birdwatcher: (Niko Pirosmani: Cook)
[personal profile] birdwatcher
Вот интересный вопрос (из всех фруктов, которые создал Господь, я больше всего люблю яблоки).

Как объясняется в известной книге Майкла Поллана, яблони не сохраняют своих свойств в семенах своих яблок. А именно, если вы посадите косточку очень вкусного яблока, то яблоня, которая из него вырастет, будет давать абсолютно произвольные [хотя и все одинаковые] плоды. Что означает, с вероятностью 99.9999%, что они будут вообще несъедобны: адски горькие, или твердые, как камень, или любое сочетание этих и миллиона других критериев.

Таким образом, появление осмысленного яблока из косточки всегда считалось редчайшим и важнейшим растениеводческим событием, возникновением нового сорта; все последующие яблони этого сорта получаются клонированием (прививкой) этого конкретного образца, или какой-то из его последующих точных копий. Поэтому инвесторы выращивали из косточек целые леса совершенно бессмысленных яблонь в надежде найти одну нормальную новую, и теряли деньги.

С другой стороны понятно, что сорта яблок, представленные сегодня в сетях гастрономов, обладают некоторыми, скажем так, дополнительными качествами: транспортабельность, срок хранения, соответствие диснеевским визуальным стандартам, удельное содержание сахара и проч. Но все-таки, таких сортов не один и не два, а несколько.

Теперь, собственно, вопрос. В XIX веке, или когда там до индустриализации яблоководства, обыкновенный горожанин видел за свою жизнь большее количество разнообразных более или менее съедобных яблок, или меньше, чем сегодня?

Ну и смежный вопрос: что там за яблоки продавались в ленинградских киосках? Это просто были лучшие яблоки соседних с Ленинградом деревень, никому более не известные, или же это было что-то, имеющее название?

Date: 2014-05-03 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Насчет последнего вопроса - с детства помню название сорта "Джонатан". Их везли, кажется, из Венгрии. Кроме них, в магазинах продавали нечто сильно generic, среднее между антоновкой и каким-то там "наливом".

Слышал рассказы людей, которых якобы посылали в какие-то колхозы, типа под Псковом, собирать "настоящую антоновку", которая была, по их словам, необыкновенно крупная и сладкая, и шла, как утверждалось, "на экспорт".

Сам под Ленинградом встречал "анисовку" - вкусная вещь.

Из Алма-Аты нам с проводниками присылали "настоящий апорт" - и это были, действительно, потрясающие яблоки. Не знаю, сохранились ли они в тамошних краях, но я их больше не встречал.

Date: 2014-05-03 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
"налив" был белый :)

Про колхозы не знаю, а на даче под Ленинградом у нас была пара антоновок, яблоки были действительно крупные и красивые, но не сказала бы, что сладкие, не слаще, чем granny smith.

Date: 2014-05-03 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Насчет же предпоследнего вопроса - возможно, вам поможет книга 1870 года, выложенная гуглем в открытый доступ: http://books.google.com/books?id=daq3AAAAIAAJ

Date: 2014-05-03 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Судя по телевизионной передаче здесь во Канаде, особенное усилие сейчас делается чтобы яблоки были хрустящими - так считается требует покупатель. Мало сортов мягких - разве что Макинтош. Тот же Гранни Смит совсем не антоновка по консистенции.

Date: 2014-05-03 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Белый налив моя бабушка выращивала на даче. Он был невероятно вкусный, но в магазинах не продавался, т.к. очень плохо переносил хранение и транспортировку. И, кстати, в магазинах и в овощных ларьках его и сейчас нет в СПб.

Date: 2014-05-03 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] shin1.livejournal.com
а в нашу деревню привозят. только их зелеными везут, если успеют дозреть дома, то можно насладиться

Date: 2014-05-03 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tatjaana.livejournal.com
Я как раз позавчера тоскливо рассказывала [livejournal.com profile] yanу про самые вкусные яблоки на свете - желтенькие "ливанские" - продававшиеся во времена моего детства в магазинах на Невском и вокруг. От лежания они быстро сморщивались, но становились еще вкуснее. Почему-то популярностью они не пользовались, и люди предпочитали джонатан - это так и осталось для меня загадкой.

Date: 2014-05-03 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
И еще интересно, что где-то (в "Ливане"?) скорее всего существуют сады, где эти яблоки продолжают клонировать до сих пор. Было бы интересно туда попасть и поесть этих яблок.

Date: 2014-05-03 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tatjaana.livejournal.com
У нас они повывелись совсем и уже давно, я их сто лет не видела. А у них был совершенно потрясающий вкус и ощущение от этого вкуса - типа "жизнь прекрасна".

Date: 2014-05-03 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
я помню только один вкусный сорт, рос в Литве - ананасные, что ли. Крупные, зеленовато-желтые, твердые, не приторные, а такие, кисло-сладкие, и хрустящие. Остальные все были так себе, тут вкуснее попадаются.

Date: 2014-05-04 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Каждый конкретный сорт, допустим, мало на что годился, но мне запомнилось их калейдоскопическое количество. Никогда не знаешь, что за яблоко возьмешь следующее, а тут все значительно скучнее.

Date: 2014-05-04 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
интересно, я пожалуй тут больше сортов вижу, чем там было...там было три-четыре, а тут дофига - Golden и Red Delicious, Fiji, Braeburn, Granny Smith, Gala, Pink Lady, Jonathan, Honeycrisp, Ginger Gold, Paula Red, Macintosh, Empire - только навскидку...

Date: 2014-05-15 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] blog.songnic.ru (from livejournal.com)
Ага, солидарен!

Date: 2014-05-04 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Дички, которые я видел, обычно довольно вкусные, но яблоки очень мелкие.
Весь Иркутск засажен яблонями-дичкой, у которых яблоки размером с вишню.
В новосибирском Академгородке растет множество ранеток с яблоками диаметром 3-5 см, тоже довольно вкусные.