Кто на чем играет

[birdwatcher]

Не первый раз вижу семью с двумя или более детьми, где второй ребенок начинает учиться играть на том же инструменте, что и первый. Мне бы никогда не пришло такое в голову с по крайней мере трех точек зрения. С моей собственной: какой смысл, я же хочу освоить вместе с малышом какой-то новый инструмент, которого еще не знаю. С точки зрения младшего ребенка: сколько ни занимайся, все равно старший брат всегда будет впереди тебя на два года обучения со всеми вытекающими последствиями. Или, если он вдруг начнет играть хорошо, то, с точки зрения старшего ребенка: сколько ни занимайся, а способный человек играет лучше тебя без всяких занятий.

Но это, конечно, далеко не единственный возможный способ думать, потому что таких семей полно и все довольны. Их видно и непосредственно в музыкальной школе, и в программках Чикагского симфонического оркестра, где печатают микроинтервью с тем или иным оркестрантом - ваш любимый город, ваша любимая книга, ваша любимая еда, как вы выбрали свой инструмент. На последний вопрос многие китаянки отвечают, что, мол, моя старшая сестра занималась на скрипке, поэтому я, как только родилась, сразу поняла, что скрипка - это моя судьба, и потребовала себе точно такую же. А многие брутальные мужики, наоборот, отвечают, что меня, мол, эта проблематика никогда абсолютно не волновала, в школе на орскестре выдали английский рожок, ну я и играю на английском рожке, звук, вроде, нормальный и слава богу.

А у вас как?

Comments

[amalgama.livejournal.com]

К тому моменту, когда начала заниматься младшая, старшая уже закончила. :)
Наверное было две основные причины: дома есть очень хорошее пианино, зачем вкладываться ещё в один инструмент. Идея рентовать инструменты мне не нравится. И второе - хорошая учительница. Сложно найти хорошего преподавателя.

[birdwatcher.livejournal.com]

Логично. У пианино, впрочем, несколько особый статус.

[smilla-75.livejournal.com]

Второй и третий пункт относятся не только к музыке, но и к любым другим занятиям, в том числе к спорту. С одной стороны, родителям удобнее возить сразу двух детей на один кружок/в один бассейн/в одну секцию, с другой стороны, если у детей разница в два-три года, включается дух соперничества.

[birdwatcher.livejournal.com]

С другой стороны, все ведь изучают, например, математику, и этот дух соперничества никому не приходит в голову учитывать.

[wekiwa.livejournal.com]

а у нас только одному ребенку медведь на ухо не наступил, так что никаких проблем:)

[birdwatcher.livejournal.com]

Это про тех людей, которые не проверяют. Давай, мол, лет десять каждый день все равно позанимаемся, там видно будет.

[smilla-75.livejournal.com]

Математика - обязательный предмет, а музыка и спорт по выбору.

[freeborn.livejournal.com]

У нас все намного страшнее - никто в семье не может выбрать инструмент
Дочь играла на блок флейте, просто флейте, фо-но, сейчас переключилась на укулеле
Я пытался угнаться за ней с фоно, но ушел в гитару, бас и, наконец, барабаны
Одна мама хранит верность аккордеону, хотя и посматривает в сторону баса иногда

[birdwatcher.livejournal.com]

Это самый веселый вариант.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну да, по крайней мере конкретный инструмент уж точно по выбору.

[phyloxena.livejournal.com]

У нас все трое пилят скрипку по абсолютно случайным причинам. Вернее, так: среднему отец велел, потому что фенотип такой (их дело), старшая потребовала независимо из своих подростковых соображений, а младший хочет как средний, он в душе китайская девочка, наверно.

[m-elle.livejournal.com]

соврешенно никак у нас с музыкой; сперва было как с английским рожком - отобрали в школе на кларнет, несколько лет играли на кларнете, потом поленились тащить его с собой в Штаты, ну и оно само собой заглохло. Чтоб вместе с младенцем учиться на нем играть, даже в голову такое не приходило.

[senormouse.livejournal.com]

На фортепиано двоих (тем более троих) нельзя --- некуда инструменты ставить будет :)

[maksa.livejournal.com]

Тоже про спорт выскажусь. Меня давно занимает вопрос, сколько в спортивных успехах врождённого, а сколько — приобретено на занятиях. И склоняюсь к тому, что если с ребёнком заниматься с раннего возраста, и у него самого есть определённая тяга, то это очень высокий процент вероятности успеха. Примеры у меня такие. Во-первых, слишком уж большой процент гонщиков «Формулы-1» составляют ребята, чьи родители (или дядья) гонялись на высоком уровне (Магнуссен, Сенна, Хилл, Вильнёв, Андретти, Росберг — это только те, кто уже в моё время выступал). Да, можно сказать, что это как раз в пользу наследственности аргумент, и мне остаётся упирать только на специфику вида спорта, где дорогостоящие занятия с самого детства оказывают решающий вклад в дальнейшие успехи. Но вот Кержаковы! Старший брат — нападающий, младший — вратарь. Ну ясно же, что пошёл за старшим братом в футбольную секцию, талантов бегать и бить особо не нашлось, но зато оказался прыгучий. И натренировали до очень приличного уровня.

[birdwatcher.livejournal.com]

Что ни соберу из этих деталей, всегда пулемет получается!

[birdwatcher.livejournal.com]

Я знаю это чувство, у меня такое с видами спорта!

[birdwatcher.livejournal.com]

Не в бровь, а в глаз, хочу маримбу добавить, жена жалуется на место.

[birdwatcher.livejournal.com]

Как я понимаю, до определенного уровня важнее приобретенное на занятиях, потом - врожденное. У математиков и музыкантов дети часто бывают похожи на вундеркиндов, потому что из-за правильных ежедневных занятий дома очень быстро вырабатывают технику, которой ни у кого в классе больше нет. Ребенок, похожий на вундеркинда, конечно, располагает к себе, и ему начинают делать предложения, которых другим людям не делают -- а позанимайся еще с таким-то, а запишись туда-то, а поучаствуй в таких-то соревнованиях. Получается положительная обратная связь. Но чудес не бывает, и если гениальным человеком объективно не являешься, то таким путем им все равно не станешь. Войти в профессию, видимо, можно.

[misha-b.livejournal.com]

Тут даже непонятно как отличить врожденное от приобретенного.

[misha-b.livejournal.com]

А у гонщиков есть какая-то специфика или достаточно иметь хорошую реакция и выносливость?

[maksa.livejournal.com]

Помимо выносливости нужна ещё определённая физическая форма, а кроме реакции — ещё умение чувствовать автомобиль: понимать, как ведут себя колёса (как нагружены, как проворачиваются), как распределена масса, каков вращательный момент… (Могу ошибаться: я так себе гонщик, и мои умения ограничиваются выбором точек торможения, выдерживанием траектории и сохранением скорости в поворотах.) Насколько понимаю, очень многое приходит с опытом, и к кому-то так и не приходит.

[misha-b.livejournal.com]

Мне кажется, чувство автомобиля должно приходить с годами тренировок, трудно поверить, что оно может передаваться по наследству? Реакция и физическая форма есть у достаточно многих (скажем, у любого серьезного игрока в настольный теннис или бадминтон). Мне было интересно, есть ли что-нибудь сильно специфичное, типа роста у баскетболистов. Если нет, то все эти семейные дела результат доступности тренировок.

[maksa.livejournal.com]

Да, я согласен, это всё приходит с тренировками, просто приходит не всем. Такое ощущение, что у 10-20 % людей нужное качество есть, и если им дать возможность много заниматься автоспортом с детства (и при наличии собственного желания, без которого никуда), они способны достичь весьма высокого уровня. Но вид спорта весьма дорогостоящий, и наличие отца-автогонщика одновременно даёт возможности и для тренировок с детства, и для сильной самомотивации. Плюс подсказки и передача опыта, само собой.

Кстати, любопытный факт: два гонщика «Формулы-1», Юрки Ярвилехто (больше известный как Лехто) и Мика Хяккинен (на русском языке больше известный как Хаккинен), учились в одной школе с разницей в несколько лет. Вряд ли и тут гены вмешались.

[birdwatcher.livejournal.com]

Повторяемые и предсказуемые результаты разумно отнести к приобретенному, поскольку с теми, с кем вообще занимаются, занимаются примерно одинаково. Уникальные - к врожденному, поскольку нервные системы у всех сложным образом уникальные. Ранние успехи повторяемы и предсказуемы, окончательные результаты - нет.

[misha-b.livejournal.com]

Проблема в том, что уникальные результаты еще очень сильно от везения зависят. Во всяком случае, в науке это так, думаю, что в спорте тоже.

[misha-b.livejournal.com]

Помню читал про какую-то школу (в Нью Йорке, кажется), где один учитель воспитал то ли трех, то ли четырех Нобелевских лауреатов.

[birdwatcher.livejournal.com]

"До того, как присниться Менделееву, периодическая таблица элементов приснилась Пушкину. Но он ничего в ней не понял."

[misha-b.livejournal.com]

Примерно. Пенициллин до Флеминга видело много людей, но ничего интересного они не заметили.

[m-elle.livejournal.com]

ну со спортом проще - ребенок всегда занимается как минимум тем же, чем родители (все равно, типа, едешь на лыжах кататься, или в теннис играть, так не оставлять же его одного дома), плюс чаще всего еще чем-то своим в школе или в секции какой. А музыка занятие все равно не групповое, так какой смысл.

[m-elle.livejournal.com]

ну автогонки это не спорт в прямом понимании, там никаких специальных качеств и свойств организма не нужно - обучить водить машину в принципе можно 399 человек из 400, значит обучить ее водить хорошо тоже можно очень большой процент человечества. Если отец гоняется, то естественно он и сына попытается к этому приспособить, и скорее всего преуспеет, чего бы и нет.

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет, если бы было так, то чемпионами по автоспорту каждый раз становились бы все новые и новые никому не известные люди.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это вы про С.Е.Рукшина, наверное, подумали.

[misha-b.livejournal.com]

Это не вы про него писали?

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет, я его не знаю.

[m-elle.livejournal.com]

ну в основном-то так и происходит. А те, кто сыновья и племянники - так просто имели больше возможностей для тренировок с раннего детства, больше ничего.

[misha-b.livejournal.com]

Нет, это не Рукшин. Там был школьный учитель у которого типа 3-4 Нобелевских лауреатов по физике/химии учились. Видимо, из The Bronx High School of Science, но имя что-то с ходу не смог найти.

[birdwatcher.livejournal.com]

Подозреваю, что механизм тот же.