It does NOT take a village
Dec. 1st, 2014 06:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
birdwatcherОсобо неталантливая республиканская функционерка обратилась с открытым письмом к дочерям президента Обамы, в котором указала, что они невоспитанные дуры, что и неудивительно, поскольку папаша с мамашей такие же, яблоки от яблонь недалеко падают и проч. Последовавшая реакция немного укрепляет веру в человечество: дружное и внепартийное "к чертовой матери со своими письмами, прямо сейчас и навсегда". Sean Spicer, communications director for the Republican National Committee, tweeted Monday that "children, especially the first daughters, are off limits." Остается дожидаться такого же здорового отношения к обучению всех чужих детей (не обязательно президентских) дарвинизму и математике, а также к борьбе с их ожирением.
no subject
Date: 2014-12-02 12:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-02 01:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-02 01:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-02 02:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-02 02:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-02 02:34 am (UTC)И, собственно, я не вижу, чтобы Лаутен к кому-то приставала. Написала что-то у себя в бложике, довольно корректно. Девочки-то в самом деле одеты не лучше, чем Мэтт Тейлор, с поправкой на всё.
no subject
Date: 2014-12-02 02:41 am (UTC)С математикой (http://lj.rossia.org/users/ded_mitya/318288.html) ровно такая же история.
no subject
Date: 2014-12-02 02:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-02 03:10 am (UTC)С другой стороны, вопрос, где границу проводить. Допустим, нельзя запретить родителям кормить ребёнка чем попало (смесь с рождения, соки с 3 месяцев). А вот право на отказ от всех прививок — уже спорный вопрос. Сам коклюшем заразится и других, у кого родители такие же, заразит. Но оставим здоровье; вот если родители не с ожирением борются, а заставляют ребёнка ежедневно 5-километровые кроссы бегать или штангу 50 кг поднимать — тут надо вмешиваться или их право? Вот статья про зверства китайских матерей (http://fupm.livejournal.com/123462.html) — это в рамках нормального домашнего воспитания или уже насилие над ребёнком? У меня нет общего ответа.
А по истории с дочками мнение есть. Девочки могут приходить в чём угодно и вести себя как угодно, пока их пускают (родители и хозяева мероприятия). Комментаторы могут это сколько угодно комментировать где-то там у себя. Недовольные могут сколько угодно возмущаться комментаторами, тоже где-то там у себя или даже у комментаторов, если те позволяют. Комментаторы, огорошенные идеей, что их мнение не нравится слишком многим, могут уходить в отставку. Их могут даже увольнять, если в контракте прописано что-то про неподобающее поведение вне рабочего места. Но, в общем случае, реакция на «Саша и Маша, вам не следует так одеваться» не должна быть жёстче, чем «дорогуша, вам не следует указывать посторонним, как им одеваться».
no subject
Date: 2014-12-02 03:21 am (UTC)Теперь, почему, несмотря на это, всегда возникает столько вопросов как во втором абзаце, насчет того, где там проходит какая граница и не защитить ли кого от насилия? Это от непоследовательности.
no subject
Date: 2014-12-02 03:41 am (UTC)Но это я на вашу фразу отвечал. С дочерьми президента ситуация иная: они были при родителях, а замечание им было сделано хоть и публично, но, скажем так, у себя во дворе. И тут я считаю, что каждый имеет право самовыражаться как хочет.
Про неприличное поведение: если применять ваше предложение последовательно, то неприлично ведущие себя люди должны оставаться без работы. Но это мне кажется неверным: лишение работы не предусмотрено законами страны за подобные проступки.
Непоследовательности не вижу. Вижу общую проблему, когда содержание не вполне дееспособных граждан возложено на плечи других граждан. И вопрос границы между насилием и благом возникает уже в тот момент, когда ребёнок не хочет кушать и теряет вес, а родители вынуждены кормить его против воли. Нельзя заставить взрослого человека пойти и сделать полезный укол, а ребёнка заставить можно (в смысле, разрешено), пусть даже он будет орать и сопротивляться. Поэтому насилие в общем случае допустимо, и нужно каждый раз решать вопрос, оправдано ли оно. Проблема растёт из того, что имеются две силы: родители и государство, и ответственность между ними не разграничена, а права над ребёнком не полные.
no subject
Date: 2014-12-02 03:49 am (UTC)Ребенка, безусловно, можно заставить пойти и сделать ему укол, но при чем тут это? Общее правило заключается в том, что за ребенком следят его родители. Они и заставят при необходимости, и сделают ему укол. Соответственно, все общение с ребенком должно идти через (и с согласия) родителей, покуда они не лишены родительских прав по редкостной и сложнейшей процедуре.
no subject
Date: 2014-12-02 03:59 am (UTC)Про ребёнка — опять же, не знаю, как принято в США, но за домашнее насилие всё-таки прав надо лишать решительно. Однако, я затрудняюсь дать определение, что является насилием, а что нет. Проблема проведения границы, как ни крути, существует, и ничуть не удивлён, что эта граница иногда заруливает в область борьбы с ожирением. Приближения к этой области, во всяком случае, понятны.
no subject
Date: 2014-12-02 04:04 am (UTC)Очень может быть, что за домашнее насилие надо лишать прав. В каждом конкретном случае это решает суд, ознакомившись с нетривиальными доказательствами такого насилия. Никакой суд в своем уме, я надеюсь, не согласится считать ожирение признаком насилия.
no subject
Date: 2014-12-02 04:09 am (UTC)Мне показалось, в обсуждении речь не про недовольных ожирением, а про недовольных борьбой с ожирением.
no subject
Date: 2014-12-02 04:15 am (UTC)Нормальные родители, я считаю, должны быть возмущены в случае, если кто-то борется с ожирением их детей без спроса.
no subject
Date: 2014-12-02 04:17 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-02 04:23 am (UTC)Если считать ожирение не очень опасной болезнью — то никаких вопросов, пусть родители с ним борются, запрещать это нельзя. А если это средство самовыражения ребёнка или вообще заложенная генами особенность, вроде леворукости или цвета кожи? Тогда борьба родителей представляется сомнительной, и можно понять тех, кто протестует. Особенно если методы представляют собой не подбор сбалансированного рациона, а изнурительные физические нагрузки и, допустим, голодание.
no subject
Date: 2014-12-02 04:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-02 04:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-02 06:04 am (UTC)я не поняла из статьи про оффлимитс.
о чем он, этот Спайсер?
no subject
Date: 2014-12-02 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-02 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-02 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-02 11:04 am (UTC)Немного утрирую, но суть примерно такая же: всегда есть риск, делая добро, причинить зло.
no subject
Date: 2014-12-02 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-02 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-02 03:52 pm (UTC)почему оффлимитс то? или я не понимаю этого выражения, смысла
no subject
Date: 2014-12-02 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-02 04:15 pm (UTC)спасибо