BloombergView

[birdwatcher]

Marc Champion@Bloomberg: It is understandable that Ukraine doesn't want a super-sized Abkhazia or South Ossetia in Eastern Ukraine, but it is also too late to stop Russia from creating one. The longer Poroshenko pretends to his people that Ukraine can seize Donestsk and Luhansk back by force, the bigger Ukraine's Abkhazia will become and the more lives, sovereignty and wealth Ukraine will lose.

Comments

[aguti.livejournal.com]

Ну наконец-то вы видите проблему.
Гарантии Путина (и Гиркина) имеют такую же ценность, как Будапештский меморандум.
Единственным надежным гарантом могли бы стать миротворческие войска (не российские, конечно).

[birdwatcher.livejournal.com]

Уже очевидно, что втянуть НАТО в войну с Россией не удалось.

[aguti.livejournal.com]

Кому?

[birdwatcher.livejournal.com]

Очевидно более или менее всем, не удалось Украине.

[aguti.livejournal.com]

Круто! В России считают, что Украиной крутит Госдеп. А в США - что Украина крутит Госдепом :)

[birdwatcher.livejournal.com]

Так нет же, именно не крутит.

[aguti.livejournal.com]

Но ведь строит коварные планы, если вам верить.
И Крым России всучила, и Донбасс. Лишь бы науськать НАТО на Россию. Очень ей хочется войны ядерных держав на своей территории.

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет, я не думаю, что Украина всучила России Крым и Донбасс. Из каких моих слов это могло показаться?

[aguti.livejournal.com]

Потому что первой "попыткой втянуть НАТО в конфликт с Россией" была аннексия Крыма.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это была попытка со стороны России. Вы почему-то рассматриваете и реальные события, и потенциальные действия вне всякой связи с тем, кто их инициирует или контролирует.

[aguti.livejournal.com]

а вы почему-то постоянно забываете, что Крым и Донбасс - это территория Украины. И рассматриваете пути урегулирования кризиса без учета её интересов.

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет, просто я вижу интересы Украины иначе, чем вы. По-моему, они состоят в прекащении войны, в том числе путем отказа от Крыма и Донбасса.

[aguti.livejournal.com]

Да, отдавая Крым рассуждали точно так же.

[birdwatcher.livejournal.com]

Правильно рассуждали, в результате в Крыму жертв было мало.

[aguti.livejournal.com]

Жертв было бы меньше, если бы в Крыму оказали военное сопротивление.
В Донбассе все были бы живы.

[birdwatcher.livejournal.com]

Были бы мертвы все те же в Донбассе, плюс столько же в Крыму. Тут только мое слово против вашего.

[aguti.livejournal.com]

Агрессор всегда берет столько, сколько ему готовы отдать. Ожидать, что он насытится и успокоится - наивно. Об этом говорит опыт Судет, Крыма, Мариуполя. Остановить агрессию можно только военным способом.
Война в Донбассе - результат пацифисткой сдачи Крыма. Спокойствие в Днепропетровске, Запорожье и Харкове - результат АТО.

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет такого правила. Армения завоевала Карабах, но не завоеавала Азербайджан. Россия завоевала Абхазию и Приднестровье, но не завоевала Грузию и Молдавию. США завоевали Техас, но не завоевали Мексику. И так далее.

[aguti.livejournal.com]

В планах России не Донбасс, а сухопутный путь в Крым. Это пол-Украины.
Вы считаете, надо отдать?

[birdwatcher.livejournal.com]

Естественно, раз отдали Крым, надо обсуждать путь в Крым.

[aguti.livejournal.com]

Проще вернуть Крым.

[aguti.livejournal.com]

Россия уже наглядно продемонстрировала: она не собирается довольствоваться ни Крымом, ни существующими границами Новороссии.
Так что примеры с Карабахом или даже Осетией мимо кассы.

[birdwatcher.livejournal.com]

Мне кажется, вы намекаете, что в войну должно вступить НАТО. Я прав?

[aguti.livejournal.com]

Вы сами пришли к этому выводу.

[aguti.livejournal.com]

Кому?