birdwatcher: (Mr. Twister)
[personal profile] birdwatcher
Некоторые мои украинские знакомые обижались, когда я говорил: Донбасс случился только потому, что Украина не защищала Крым. Другое дело, если бы за полуостров выступили с оружием в руках, то там пролилась бы кровь. Но жертв на востоке Украины уже не было бы. Безнаказанность – катализатор войны.

А в феврале-марте 2014 года складывалось странное впечатление, что украинские власти, подумав, стоит ли проливать кровь за Крым, решили, что не стоит. Было безвластие, исполняющий обязанности президента, парламент в неустойчивом положении, постоянная смена чиновников в правительстве. Это все понятно. Так или иначе, Крым отдали. Теперь же все стали умными и смелыми, цитируют международные соглашения десятками страниц. А когда был момент необходимости консолидации сил и нужно было быстро проявить характер, ни у кого из первых лиц и у большой части общества не оказалось политической воли.
-- Шлосберг @ gordonua

Date: 2015-11-27 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Eсли последовательно считать, что войну начали россияне, не было бы никакого резона мстить крымским жителям, взрывая линии электропередач.

Date: 2015-11-27 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
о какой мести речь? есть оккупированные противником территории. принято решение о прекращении снабжения оккупантов.
ответственность за гражданское население несёт оккупационная администрация.

Date: 2015-11-27 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я думаю, если бы было принято такое сталинистское решение, ничего взрывать было бы не надо, существуют выключатели.

Date: 2015-11-27 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
тонкости гибридной войны. типа, как "зелёные человечки с марса" и непонятно чей "военторг" - над этим термином особо смеялся ))
плюс, эти ЛЭП в собственности российской компании, совладельцем которой есть друг путина. сконяют к продаже актива, не исключено. вот так - явишь братскому соседу (практически один народ) ордынское изящество гибридной войны - потом только успевай )))

Date: 2015-11-27 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Даже с этими оговорками, кто, кроме Сталина, будет уничтожать при отступлении инфраструктуру, предлагая оккупационной администрации самостоятельно разбираться с дальнейшими гуманитарными катастрофами?

Date: 2015-11-27 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
ползут по стене два кирпича, а им навстречу третий.
один кирпич другому говорит:
- а давай этому люлей наваляем!
- а если он нам?
- а нам то за что?
Пока в этой сансаре с кармой причино-следственных связей разберёшься, то и на погост пора. всё что-то отвлекает - то семья, то телевизор ))

зы. оккупанты обещали рай. в великой стране.в чём проблемы? при немцах, говорят, свет был. несмотря на ушлость партизанов.

Date: 2015-11-27 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Проблемы, разумеется, в гуманитарной катастрофе. Это если предполагать, что крымчане - это украинцы, а Крым - оккупированная украинская территория. А если такого не предполагать, то проблем нет, и даже повод для лулзов.

Date: 2015-11-27 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
напишите в оккупационную администрацию - пусть возьмут наконец хоть за что-то ответственность. или пусть её с себя снимут, освободив от своего присутствия полуостров.
начиная войну, нужно ведь просчитывать риски гуманитарных катастроф и свою меру ответственности.или? поделитесь потом ответом.

Date: 2015-11-27 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Сталинисты тоже всегда говорили, что фашисты гораздо хуже, ничего нового.

Date: 2015-11-27 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
вот когда вы сможете сорвать аплодисменты, исполнив ноктюрн жля флейты без использования флейты - тогда можетете давать советы, как не рубить леса амазонки для изготовления флейт ))
или вы за конвенциональное решение - бомбы, снаряды, уличные бои? в смысле, за наверстать упущенное?
или вы за единовременную выплату 300 миллиардов украденного у народа Украины державного имущества?
какие предложения по существу?

Date: 2015-11-27 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Да как обычно: обмен населением, делинеация границ. Все придумано до нас.
Edited Date: 2015-11-27 10:14 pm (UTC)

Date: 2015-11-27 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
я думаю украина согласится, чтобы нежелающие быть её громадянами покинули полуостров вместе с оккупантами. тем более, что по правде, 80 процентов к коренному населению отнести нельзя. хороший вариант.

Date: 2015-11-27 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Коммунисты все тоже были очень красноречивыми.

Date: 2015-11-27 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
ага. я тоже их вспоминаю, как доводится путена посмотреть. слуги народа и пекуны ))

Date: 2015-11-28 01:02 am (UTC)
fizzik: (дельфин)
From: [personal profile] fizzik
Это могло бы быть бы решением, если бы имел место бинарный межнациональный или межконфессиональный конфликт. Если бы на одной территории были перемешаны русские и украинцы, и проблема была бы в этом, то их можно было бы разделить путем обмена людьми и территориями. Но в Крыму есть те, у кого другой родины, кроме Крыма, нет. Это и татары, и русскоязычные крымчане. Жить в РФ они не хотят, а на вывоз в континентальную Украину не согласятся. Даже если бы вдруг украинское государство смирилось с потерей Крыма, то крымчане-то не смирятся, и проблема останется.

Date: 2015-11-28 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Никогда не будет абстрактного строго бинарного конфликта, что в Ираке, что в Сирии, что в Крыму. Тем не менее, если на повестке дня война России с Украиной, то решать логично именно так. Потом крымчане смогут бороться за незвисимость от той и другой в составах тех стран, в которых окажутся.

Date: 2015-11-28 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
А зачем эскалировать конфликт до "крымчане смогут бороться за незвисимость от той и другой в составах тех стран, в которых окажутся"?
Или это типа "не своя кровь -- не жалко" и "пусть едят пирожные"?

Date: 2015-11-28 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Почему вы меня спрашиваете? Я не против, если не хотят, могут не боороться.

Date: 2015-11-28 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] ormuz.livejournal.com
обсе и журналистов пусть допустят, чтоб освидетельствовали, что мол гуманитарная катастрофа.


Date: 2015-11-28 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А об этой катастрофе известно именно с украинской стороны. Путин-то молчит, а украинские патриоты самостоятельно свидетельствуют, как удачно получилось, что все утонуло в ледяной темноте.

Date: 2015-11-28 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] ormuz.livejournal.com
но кому же поверят крымчане?

Date: 2015-11-28 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не понял, в каком смысле кому поверят? Крымчане, предположительно, видят своими глазами, есть электричество, или нет.

Date: 2015-11-28 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] ormuz.livejournal.com
предположительно Украина и РФ сражаются за предпочтения крымчан - бардак и падающие ЛЭП, или 44 гуманитарных конвоя с крупами, сложная логистическая операция ЧФ РФ и Воененно-Космических Русланов по снабжению удалённой базы в Севастополе, и Китайский кабелеукладчик.

Date: 2015-11-28 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я все это очень плохо улавливаю. Крымчане должны ради починки электричества восстать против Путина, или что?

Date: 2015-11-28 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] ormuz.livejournal.com
нет конечно. Путин должен начать "переговоры", если ему крымчане так дороги.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2015-11-28 04:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ormuz.livejournal.com - Date: 2015-11-28 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2015-11-28 04:42 am (UTC) - Expand