Милитаризм ОК

[birdwatcher]

Некоторые мои украинские знакомые обижались, когда я говорил: Донбасс случился только потому, что Украина не защищала Крым. Другое дело, если бы за полуостров выступили с оружием в руках, то там пролилась бы кровь. Но жертв на востоке Украины уже не было бы. Безнаказанность – катализатор войны.

А в феврале-марте 2014 года складывалось странное впечатление, что украинские власти, подумав, стоит ли проливать кровь за Крым, решили, что не стоит. Было безвластие, исполняющий обязанности президента, парламент в неустойчивом положении, постоянная смена чиновников в правительстве. Это все понятно. Так или иначе, Крым отдали. Теперь же все стали умными и смелыми, цитируют международные соглашения десятками страниц. А когда был момент необходимости консолидации сил и нужно было быстро проявить характер, ни у кого из первых лиц и у большой части общества не оказалось политической воли.

-- Шлосберг @ gordonua

Comments

[arsa.livejournal.com]

близорукое упрощение, как по мне.
1.в момент оккупации крыма к границам континентальной украины были подтянуты ударные группировки РФ общей численностью около 100 тыс.
2. совет федерации дал путину право на применение вс рф в украине.
3. восстание достоинства и восстановление конституционного строя в украине, попранного было узурпатором, правительством рф было интерпретировано как антиконституционный переворот, а временное правительство - как незаконная хунта.
4. боеспособных военных в тот момент в украине насчитывалось 4-5 тыс. человек.
5.узурпатор с территории россии требовал вернуть ему им же брошенные властные полномочия.

в такой ситуации кровопролитное боестолкновение в крыму могло быть использовано кремлёвской хунтой как повод для полноценного военного вторжения и удушения патриотов.
тактика тогдашнего непротивления была и безальтернативной и тактически выверенной одновременно.
а в планах у кремля было полное отторжение 8-и областей (новорассея), создание марионеточного государства из центальной и северной украины и отпихивание в европу западных областей, как безнадёжных, с точки зрения интеграции в орду.

[birdwatcher.livejournal.com]

Да полнейший абсурд, по-моему. Для того, чтобы предотвратить войну, давайте начнем ее первыми.

[maksa.livejournal.com]

Ну, Украина в любом случае не могла первой начать войну.

Он теоретически верно говорит, но практически в той ситуации сопротивление можно было только обозначить. Хватило ли бы этого для того, чтобы отложить или отменить Донбасс, сказать трудно. Но могло и хватить.

[senormouse.livejournal.com]

Так это ту войну, а тут эту.

[birdwatcher.livejournal.com]

Невозможно же обозначить сопротивление, но не собираться воевать.

[maksa.livejournal.com]

Собираться воевать и начинать войну — разные вещи.

[birdwatcher.livejournal.com]

War is fungible.

[birdwatcher.livejournal.com]

А что это значит? Либо вы выкатываете танки, либо нет.

[maksa.livejournal.com]

А неважно. Главное, кто первый выступил с оружием.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я говорю про обозначить. Как обозначать-то?

[senormouse.livejournal.com]

О, новое слово...

[maksa.livejournal.com]

Любыми способами. Например, приезжает рота к крымскому парламенту, входит в здание и вежливо просит посторонних выметаться. При оказании сопротивления — уничтожает. Это всё законно и называется «восстановление порядка» и «борьба с бандитизмом».

[misha-b.livejournal.com]

От слова fungus?

[birdwatcher.livejournal.com]

Это генерал Родионов в Тбилиси и министр Грачев в Грозном.

[maksa.livejournal.com]

Да неважно. Если бы сопротивление было, никто не думал бы, что Донбасс возьмут без единого выстрела. О чём и речь в статье.

[birdwatcher.livejournal.com]

Вот это по-моему гораздо более важно, чем кто что может подумать про оборону Донбасса (даже в совсем неочевидном предположении, что надо оборонять Донбасс).

[maksa.livejournal.com]

Мне кажется, что жизни тысяч человек важнее жизни десятков.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это само по себе верно, но без умения узнавать будущее в его всевозможных вариантах бесполезно. Я не буду поддерживать убийство десяти человек в качестве предупредительной меры против чего-то гипотетического.

[maksa.livejournal.com]

Это всё верно, конечно, но что-то предвидеть можно. Как-то странно отдавать грабителю кошелёк и надеяться, что уж на золотые часы он не посягнёт. Но кто-то надеется, да.

[arsa.livejournal.com]

войну начали россияне, выдвинув вооружённых военнослужащих и снаряжённую технику на огневые позиции на территории другой страны против её военных.
то, что украинцы сдали оружие на склады, позволило избежать большого кровопролития (два застреленных украинца и несколько десятков травмированных в ходе штурмов военных объектов) не отменяет сам факт войны - достижение поставленных целей с помощью насилия.
приматы ведь воюют екскрементами, кончностями, камнями и палками.

[birdwatcher.livejournal.com]

Не похоже.
https://en.wiktionary.org/wiki/fungible#Etymology
https://en.wiktionary.org/wiki/fungus#Latin

[birdwatcher.livejournal.com]

Тут аналогии нет. За что с грабителем драться, а что отдавать каждый решает самостоятельно. Или, если угодно, аналогия в том, что любой желающий, включая Шлосберга, мог купить билет, поехать в Крым и оборонять парламенты, и даже нанять для этого помощников.

[birdwatcher.livejournal.com]

Eсли последовательно считать, что войну начали россияне, не было бы никакого резона мстить крымским жителям, взрывая линии электропередач.

[arsa.livejournal.com]

о какой мести речь? есть оккупированные противником территории. принято решение о прекращении снабжения оккупантов.
ответственность за гражданское население несёт оккупационная администрация.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я думаю, если бы было принято такое сталинистское решение, ничего взрывать было бы не надо, существуют выключатели.