birdwatcher: (Mr. Twister)
[personal profile] birdwatcher
http://www.consumerreports.org/tesla/tesla-autopilot-too-much-autonomy-too-soon/
1. Переименовать "автопилот" во что-нибудь другое, и
2. Аппаратно потребовать держать руки на руле.
Это потому, что кто-то включил автопилот, перестал рулить и врезался в грузовик, вставший поперек дороги, потому что Тесла его неправильно распознала на фоне неба. И разбился насмерть.

Переименовать, допустим, логично. По крайней мере, проще, чем чинить. Но вот какой смысл во всём проекте, если руки надо держать на руле? Этого я никогда не понимал. Ведь руки надо, наверное, держать на руле не просто так, а чтобы при случае порулить. Но при каком именно случае? Наверное, если Тесла что-нибудь неправильно распознает. Например, грузовик. Ну а я-то каким образом об этом узнаю? Моя реакция всяко медленнее, чем у исправной Теслы. Я не смогу успеть заметить, что она неправильно рулит, и еще после этого исправить ситуацию. Мы уже к тому времени давно врежемся. Выходит, мне просто надо рулить всю дорогу самому. Но зачем бы тогда и Тесла?

Date: 2016-07-15 03:16 am (UTC)
brmail: (письмецо)
From: [personal profile] brmail
ну не делай вид, что ты не понимаешь причину.
если это не автопилот, а advanced driver assistant - то его дело и помогать водителю. Держать скорость и дистанцию от машин, удерживать теслу в полосе движения. При этом предпологается, что водитель таки участвует в управлении, а не ласкает коленку соседки или смотрит потного гарри. В конкреном случае заезда под грузовик, человек-водитель нажал бы на тормоза , когда увидел, что автопилот не считает фуру на перекрестке за препятсвие
Edited Date: 2016-07-15 03:16 am (UTC)

Date: 2016-07-18 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sunch.livejournal.com
>когда увидел, что автопилот не считает фуру на перекрестке за препятсвие

Вот это, кстати, интересный момент. Как бы он это увидел?

Date: 2016-07-15 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Я надеюсь, в итоге все эти автопилоты потестируют и разрешат. Они уже давно справляются с вождением лучше человека в среднем.

Хотелось бы, конечно, чтобы и людей не запрещали. А то уже при моей жизни поводить машину будет так же непросто, как покататься на лошади.

Date: 2016-07-15 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ради бога, меня только удивило требование держать при этом руки на руле. Все-таки, вести машину значительно проще, чем контролировать, правильно ли ее ведет автопилот непонятной природы и намерений.

Date: 2016-07-15 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Разумеется.

Кстати, есть интересный момент. Вроде как считается, что есть два класса робомобилей. Автономная машина — это традиционный автомобиль (скажем, БМВ или «Тесла»), который может ехать полностью самостоятельно. А самодвижущаяся машина — это штуковина вообще без руля и педалей, типа гугловской. И важный нюанс в том, что если на дороги общего пользования допустят второй класс машин, это приведёт к полному изменению рынка и колоссальному стрессу, если не вымиранию, для традиционных производителей (и профиту для гуглов, эплов и прочих юберов). Так что, возможно, требование держать руки на руле — один из рубежей обороны.

Date: 2016-07-15 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Почему должно быть вымирание? Мало кто зарабатывает все свои деньги на производстве пластмассовых рулей и педалей. Если он при этом делает хорошие моторы, тормоза, кузова и подвески, то какая ему разница, компьютер там в результате управляет, или человек.

Я понимаю, что переход с бензиновых моторов на электрические может что-то там поменять, но огромность проблемы перехода на компьютеры не вполне просматривается.

Date: 2016-07-15 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
С появлением гугломобилей понятие частного автомобиля отомрёт или сильно скукожится. Начнётся повсеместный каршеринг, как в Хельсинки планируют уже сейчас. Выходишь ты из дома, тыкаешь пальцем в смартфон (ну или там подмигиваешь умным очкам), к тебе подъезжает ближайшая машинка и отвозит куда требуется. Частных машин почти не будет (а потом налоги поднимут, и их не станет почти совсем), рынок схлопнется, куча прежних наработок коту под хвост, новые игроки чувствуют себя прекрасно и вытесняют старых. Первое время будут молиться на Китай, Россию и прочую Азию и Африку, а потом всё.

Date: 2016-07-15 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Все равно непонятно. Ну, будут машины не частные, а в коммунистическом общем пользовании. Но меньше-то их не станет, а станет даже больше, потому что теперь будут водить слепые, дети, парализованные и проч, и ездить будут по тыще километров в день каждый. Профит!

Date: 2016-07-15 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Конечно, станет меньше. У обычного человека машина ездит полчаса день, в отдельных странах, допустим, до двух. А тут они непрерывно будут ездить, а не в гаражах стоять. К тому же, говорю, будут стимулировать отказываться от личной машины, и в том числе пересаживаться на общественный транспорт типа «автобус» (который тоже станет удобнее, маршрут можно заранее проложить и по минутам просчитать). В том же Хельсинки, насколько помню, планируется единый проездной на метро-трамвай-автобус-робокар.

Ну и машинки эти будут проще и дешевле. Примерно как рейсовые самолёты отличатся от частных. Ни кожаных сидений тебе, ни литых дисков, ни цвета «металлик». По деньгам рынок ещё больше ужмётся, чем по тиражу. Если там ещё и настроят попутчиков брать-высаживать по дороге, то никакие дети не скомпенсируют коллапса.

Date: 2016-07-15 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну погодите, количество проеханных км в год на человека очевидно вырастет, правда? Значит, либо с ним сразу вырастет потребное количество машин, либо их ресурс будет вырабатываться быстрее и придется чаще покупать новые. Чудес-то не бывает.

Date: 2016-07-15 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Не факт, кстати, что вырастет. Как я говорил выше, часть трафика возьмут на себя автобусы и другой общественный транспорт. Кроме того, если и останутся традиционные четырёхместные машины, вероятно, на них чаще будут ездить по 3-4 (незнакомых) человека. Хотя логичнее предположить, что появятся микроавтобусы с раздельными местами, на шесть человек, скажем. Так что если человеко-километры и вырастут, то суммарный пробег машин, скорее, упадёт, и возможно, сильно.

Машины станут проще (за счёт более простых комплектаций), а значит, дешевле, и пропорционально должна упасть прибыль.

Ресурс всяких там подвесок-шин-жидкостей, ну и мотора (впрочем, ДВС явно отомрут) — да, линеен относительно пробега (хотя подозреваю, что роботы в среднем аккуратнее ездят и меньше изнашивают шины, мотор и подвеску), а вот ресурс кузова, скорее, определяется возрастом машины. И за тот же срок такси-машинка пробежит раз в пять больше километров, чем частная. Рынок запчастей не скукожится, а самих машин — всё-таки да.

Date: 2016-07-15 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А сейчас почему общественный транспорт всего этого не делает? Автоматическое управление тут не требуются, нехватки потенциальных водителей автобуса нет, юбероподобная инфраструктура осуществима на сегодняшних технологиях. Вроде, просто не интересует никого.

Date: 2016-07-15 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Вот Uber что-то в таком роде уже делает:
https://techcrunch.com/2016/07/12/uber-and-gilt-are-selling-passes-for-unlimited-uberpool-rides-in-nyc/

Date: 2016-07-15 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Но это обычные легковые машины, не автобусы и не какие-то очень дешевые и неудобные. Все это ведет к увеличению их пробега, и к большей загрузке.

Date: 2016-07-15 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Наверное, если этот эксперимент пройдет удачно, то они запустят какие-нибудь миниваны. Но да, если эти люди раньше ездили на метро, то суммарный пробег, скорее, увеличится.

Date: 2016-07-15 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Я, кажется, всё уже выше рассказал. Общественный транспорт выполняет только часть функций. Его нельзя вызвать к дому, погрузить удочки, приехать на озеро и отпустить. Можно такси, и фактически робомобили и будут такси, только заметно дешевле. Кроме того, я ожидаю роста различных налогов на личные машины, стимулирующих отказ от личного транспорта.

Date: 2016-07-15 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вы смешиваете в понятии "личный" форму собственности и техническую имплементацию, поэтому не всегда понятно. Такси не являются личным транспортом, но физически это все равно такие же Волги и Краун Виктории. Вряд ли их вдруг начнут делать из брезента и фанеры. Соответсвенно, дешевле они будут на зарплату водителя, но она и так копеечная.

Date: 2016-07-16 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Про копеечную зарплату как-то сомнительно. Потом таксист все времена был не на зарплате, а всегда калымщик и его выручка привязана к его выручке то. Выручку робомобиля же берет его владелец, всю сразу, за вычетом горючего, тех-обслуживания и лицензий.

Date: 2016-07-16 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Таксистам нужны медальоны, юберистам - нет. Поэтому на как только какой-то из них начинает зарабатывать эпсилон, находится более нуждающийся, согласный на эпсилон пополам. Именно поэтому юбер так хорош для пассажиров.

Date: 2016-07-16 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Нет, не смешиваю. И я уже говорил, что кожаных салонов и литых 18-дюймовых дисков не будет.

Date: 2016-07-16 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Они уже давно справляются с вождением лучше человека в среднем.

Насколько я понимаю это все-таки пока сильно не так, годика через три можно будет посмотреть, однако.

Хотя с другой стороны переводить на полностью автономные машины формально можно уже сейчас - то есть когда кроме них на дороге никого больше нет. Самое сложное это конечно смешанные системы. Потому Тесла зря побежала впереди паравоза...

Date: 2016-07-16 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Это сильно зависит от ситуации. В стандартной ситуации они гораздо надежнее человека, т.к. не отвлекаются и быстро реагируют.

Date: 2016-07-16 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
где стандартной называется такая ситуация, в которой автономная машина никуда не врезалась

Date: 2016-07-16 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Моя машина далека от Теслы, но один раз автоматическое торможение, скорее всего, предотвратило аварию.

Date: 2016-07-16 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Что за автоматическое торможение? Мои машины не умеют.

Date: 2016-07-16 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Adaptive cruise control называется. Автоматически тормозит если приближается столкновение и поддерживает дистанцию на дороге. Примитивная версия того, что в Тесле. М Я постоянно пользуюсь, могу порекомендовать.

Date: 2016-07-16 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А что за ситуация была? Кто-то подрезал? Я (обычным) круиз контролом не пользуюсь.

Date: 2016-07-16 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Ситуация ничего особенного. Я на секунду отвлекся (не помню уже из-за чего), а машина впереди резко затормозила.

Обычным круиз контролем я тоже редко пользовался, но этот гораздо удобнее -- на педаль можно просто не нажимать. У нас две машины, одна с обычным, а другая с адаптвным контролем. На большие расстояния я теперь только на второй езжу.

Date: 2016-07-17 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Да, полезно.

Date: 2016-07-17 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Так я и говорю, запускать полностью трафик только из самоуправляемых машин можно хоть сейчас, и это выгодно со всех сторон. Но вот вождение в смешанной ситуации будут еще допиливать несколько лет.

Date: 2016-07-17 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну как это можно хоть сейчас? Всегда где-нибудь строится новая дорога, которой, естественно, пока нет на картах, и на нее должен приехать самосвал с асфальтом. Он же не может быть полностью самоуправляемым.

Date: 2016-07-17 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Этот самосвал может легко сообщить все участникам движения о своем присутствии, причем как я понимаю для этой мульки(обмен инфой между машинами о их положении) даже изобретать ничего не надо - просто посадить обязательный копеечный модуль на все машины.

Date: 2016-07-17 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Кто им будет управлять?

Date: 2016-07-17 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Кто угодно. Речь идет о том, что он маякует о своем присутствии автопилотам других машин. В том числе и информацию, кто управляет машиной - автопилот или человек.

Date: 2016-07-17 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Разве прямо сейчас есть технология, которая сможет с пользой для дела воспринимать такую информацию?

Date: 2016-07-17 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Если бы тот грузовик в который врезалась Тесла, сообщил о себе хотя бы за пару сотен метров, то система бы знала что о его существовании и аварии бы не произошло.

И если честно, подать сигнал в окрестности не выглядит чем-то для реализации которого нужны прорывы и открытия.

Date: 2016-07-17 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Какие вычислительные мощности и помехозащищенные коммуникации требуются для обработки сигналов от всех стоящих и движущихся автобомилей в радиусе 200 м? Может быть, реализация всего этого абсолютно тривиальна, но её пока не существует.

Date: 2016-07-15 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] yan.livejournal.com
Сегодня оказалось, что (1) и так водитель обязан держать руки на руле (спасибо, что не на капоте); (2) коли он сымает руки те, автопилот пищит и вскоре выключает себя и машину; (3) почти все это он и проделал, когда старикашка тот въехал в грузовик.
Хорошие, мудрые правила придумала казенная палата, но только не для экстренных случаев, если не считать экстренным любой случай, когда ей палате надо собственную задницу прикрыть.

Date: 2016-07-15 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Consumer reports решительно требует того, что и так сделано? Ну молодцы тогда.
Так даже получается небесполезная технология: все время проверять, что водитель не потерял сознание и не выпустил руль. Правда, для этого ненужны нейронные сети и анализирующие видеокамеры.

Date: 2016-07-15 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Меня тоже удивило это требование на основании одной аварии, где автопилот неправильно сработал. А человек, что, всегда правильно работает? В конце концов, никто не заставляет каждого водитиля включать автопилот.