birdwatcher: (Leif Gram: Mr. Fix)
[personal profile] birdwatcher
(из списка неправильных аргументов за ограничение иммиграции):

13. The brain drain of smart immigrants to the United State impoverished other countries.”

The results of the empirical evidence on this point are conclusive: The flow of skilled workers from low-productivity countries to high-productivity nations increases the incomes of people in the destination country, enriches the immigrant, and helps (or at least doesn’t hurt) those left behind. Furthermore, remittances that immigrants send home are often large enough to offset any loss in home country productivity by emigration. In the long run, the potential to immigrate and the higher returns from education increase the incentive for workers in the Developing World to acquire skills that they otherwise might not – increasing the quantity of human capital. Instead of being called a brain drain, this phenomenon should be accurately called a skill flow.

Думаю, это пишут агенты КГБ вроде Трампа, Ассанжа и Сноудена.

Date: 2016-08-09 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Очевидно, что едут из страны, где учиться дешево, в страну, где учиться дорого, то есть из страны с субсудированным образованием в страну с несубсидированным. Таким образом страна-акцептор экономит на субсидиях, что действительно ударяет по бедным. (Или, если хотите, из страны с нормальной стоимостью в страну с инфляцией образования).

Если это программисты или академические ученые - в этом нет ничего плохого. А если это врачи - в стране-доноре оказывается дефицит врачей. Это сейчас происходит в Польше.
Edited Date: 2016-08-09 11:57 am (UTC)

Date: 2016-08-09 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это где ж такие свободные страны, что можно нанять польского врача? Хочу туда!

Date: 2016-08-09 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Главным образом, Англия - до Brexit.

http://www.lse.ac.uk/LSEHealthAndSocialCare/pdf/eurohealth/VOL13No4/Lesniowska.pdf
Edited Date: 2016-08-09 12:09 pm (UTC)

Date: 2016-08-09 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Надо же, не ожидал.

что-то мне это не очевидно

Date: 2016-08-09 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
ни то что люди гонятся за дорогим образованием, ни то что цену образования определяют субсидии - совершенно непонятно откуда это
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
По-моему, очевидно. Коммунисты ограбили свой народ, чтобы научить меня бесплатно математике. Я поехал в страну, где учиться математике дорого, и устроился преподавателем.
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
а если бы коммунисты грабили свой народ, но не учили бесплатно математике, вы бы не выучились математике?

Вот в Индии например никто математике бесплатно не учит, однако народ ей учится и едет в страну где за знание математики хорошо платят.
Edited Date: 2016-08-09 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Думаю, нет - служил бы вместо этого в армии, потом работал бы программистом.
И, очевидно, учиться математике в Индии дешевле, чем в Америке.
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
работал бы программистом но в Америку не понаехал?
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Трудно сказать, не знаю.
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
https://www.oecd.org/edu/skills-beyond-school/48631028.pdf

Date: 2016-08-09 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Кхе-кхе. Чем дефицит академических ученых лучше, с точки зрения вечности? ;-)

По учебнику экономики ситуация забавная: пресловутое местное "преимущество" заключается в дешевом и качественном образовании. Естественный способ на нем заработать - массово привлекать иностранных студентов, но, увы, это образование целиком заточено под местные нравы и привычки и иностранцев не привлекает.

Ну и, помимо того, оно дотируемое ;-)

Date: 2016-08-09 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Чем дефицит академических ученых лучше, с точки зрения вечности?

Нет никаких причин, чтобы наука делалась в бедной стране. Ее продукт, сделанный за границей, не менее доступен, чем сделанный дома.

Date: 2016-08-09 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Ну вообще-то это и есть социальная деградация в чистом виде - раньше ученые в стране были, теперь их нет. И инженеров-конструкторов тоже.

А потом кое-кто искренне удивляется, почему страна X никак не выберется из "ловушки бедности" и т.п. :-(

PS. Ученые и инженеры - это не только наука и техника как таковые, это еще и экспертиза. А без экспертизы жить уже нельзя.
Edited Date: 2016-08-09 06:40 pm (UTC)

Date: 2016-08-09 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Так вот объясняют же: если инженеру-коструктору уехать очень легко и выгодно, все будут массово учиться на инженеров-конструкторов. А уедет в результате, очевидно, далеко не 100% из них.

Date: 2016-08-09 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Так а что с этого будут иметь те, кто их обучает? Учитывая опять же, что обучение дотационное.

Казалось бы, с точки зрения дотирующего налицо бессмысленная трата денег.

Date: 2016-08-09 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ответ на этот вопрос не зависит от эмиграции. Что всегда имели, то и будут иметь. Возможность эмиграции только делает обучение гораздо более популярным, чем было бы без нее.

Date: 2016-08-09 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
Открыть границы для инвестиций. Будут строиться заводы - вернут все утекшие мозги на место.
Edited Date: 2016-08-09 08:21 pm (UTC)

Date: 2016-08-09 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это которые утекли в Китай.

Date: 2016-08-10 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Для экспертизы много не надо; кроме того, в случае необходимости можно использовать в качестве элспертов иностранцев или эмигрантов. Я рассматриваю не российскую, а израильскую модель: производство ученых намного превышает возможности и потребности страны; нормальная академическая карьера невозможна без 5-7 лет постдока за границей, значительная часть ученых там и застревает. Конкуренция в академии очень большая.

Но при этом жизнь в Израиле привлекательна; многие из израильтян за границей мечтают и стараются вернуться. Избыток ученых и инженеров, сплошь и рядом с американским или европейским опытом и контактами, идет в промышленность; именно это и создает характерное для Израиля изобилие стартапов. Всегда есть пул ученых за границей, которые хотели бы вернуться и возвращаются при первой же возможности.

Date: 2016-08-11 01:45 am (UTC)
From: (Anonymous)
Израильскую модель содержит американский налогоплательщик.

Может ученые хотят в Израиль но Такое впечатление что остальные сразу валят в США и Канаду, неученые вроде ursego.

Date: 2016-08-11 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
К сожалению, Ваша анонимность не позволяет однозначно ответить на вопрос, идиот Вы или идиотка.

Date: 2016-08-11 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Ну так если многие хотят вернуться - "проблемы утечки мозгов" действительно нет :-)

Обсуждается же "что делать, если она есть" :-)

Date: 2016-08-11 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
По определению уезжания и возвращения, возвращается всегда меньше людей, чем уезжает.

Date: 2016-08-11 12:29 pm (UTC)

Date: 2016-08-09 12:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Хорошо, что агенты КГБ Рикардо и Смит не дожили со своими comparative advantage`ми. Что изоморфно и эквипенисуально данному случаю.