birdwatcher

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Murder_(United_States_law) (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Murder_(United_States_law))
Разница между 1st и 2nd в наличии плана.

From:

misha-b.livejournal.com

Ну, в драке смерть противника не является distinct possibility, это маловероятный результат. А вот если ударить ножом или выстрелить, то да.

From:

За нанесение тяжких увечий 7 лет дают в России, даже если неумышленно спонтанно ударил. Изверг и убийца должен сидеть долго, а не на свободе новых жертв поджидать. Мне нравятся пожизненные сроки за такое преступление, но с правом выхода по паролю при хорошем поведении. Мне жертв жальче, нежели преступника.

From:

Это не случайность, а дефекты личнсти с неуправляемыми вспышками агрессии. Превышение самообороны - это одно, а удар в семейной ссоре или потому, что прохожий нагрубил, - это психопатия. Турма его дом родной.

From:

mtyukanov.livejournal.com

Замышленное убийство -- это premeditated murder. Оно обычно автоматически дает first degree, но не обязательно, и это не единственный критерий. Не менее часто к first degree приводит убийство в процессе совершения другого преступления (felony murder), в том числе и неумышленное (хотел обворовать, сторож заметил, застрелил сторожа).

From:

Вот я спрашиваю, как можно наличие давнего умысла и подготовки считать отягчающим обстоятельством. Что за любовь к спонтанности?

From:

arhiloh.livejournal.com

Присяжным проще представить себя на месте второго: ну, погорячился, не сдержался, с кем не бывает. Понятно, это кажется более простительным, чем деятельность Доктора Зло.

From:

Но представлять-то себя нужно на месте жертвы! Доктор Зло меня никогда не убьет, потому что у него есть дела поважнее. Значит, надо отпустить.
А психопат, который никогда ничего не планирует, спокойно может убить меня следующим, да хоть прямо сейчас в зале суда, лишь только с него снимут наручники. Значит, упечь на всегда.

From:

упечь на всегда - да. Большой срок и жизнь в спецпоселении без права отлучаться, учет у психиатра.

From:

morfizm.livejournal.com

Потому что хотят власти и контролировать у всех людей мысли в голове - наказывать людей за намерения, чтобы не смели даже думать как неугодно партии/церкви и т.п. Поэтому наказывают, в основном, за намерения, а не за результат.

From:

Это понятно, но как они за себя-то не опасаются?

From:

Очевидно, за то, что не передумал, хотя столько времени было.

From:

Зато можно ожидать, что в следующий раз передумает.

From:

Я позанудствую, с вашего позволения.

Видимо, предполагается, что кратковременное ситуативное стремление убить — в принципе свойственно человеку, и время от времени сдержанности не хватает. Если бы возможности не представилось, было бы время подумать, он бы остыл, ужаснулся и передумал. А если человек убийство спланировал, то это уже опасная девиация, у него нет внутреннего тормоза. Таких людей мало, а доля убийств, совершённых ими, превышает их долю среди населения.

То есть, убийца второго рода — это среднестатистический здоровый гражданин, который с вероятностью, допустим, 0,04 % в год совершает убийство, которого, в принципе, не особо и хотел. А убийца первого рода — довольно редкий тип, которых, допустим, один на сотню, и вот среди таких, которые способы обдумать и убить, вероятность совершения убийства составляет, ну, положим, 0,5 % в год. Таких людей тормозит только опасность наказания, а остальных — и опасность наказания, и эмоциональное неприятие убийства.

При этих допущениях получается, что вероятность повторения преступления убийцей первого рода раз в десять выше.

Цифры могут быть другими, и даже может быть, что совсем не это соображение принималось во внимание, просто у меня такая гипотеза — что опасность, исходящая от убийц первого и второго рода, кардинально разнится. Всё это проверяется статистикой, например, повторных убийств. У меня этих данных нет.

From:

По-моему, самое ужасное, что может быть - это кратковременное ситуативное стремление убить, которое человек реализовал. С ним разговаривать вообще не о чем, это бешеная собака. А вот с человеком, который планирует свои действия хотя бы на несколько дней вперед, всегда стоит постараться договориться.

From:

Ну, тут мы расходимся. Планирующий убийство мне вообще представляется нелюдем. В любом случае, можно обратиться к статистике повторных убийств каждого типа и посмотреть, кто всё-таки опаснее.

From:

А что толку в такой статистике? Ну, человек работает в мафии киллером, у него очень плохая статистика. Но если его расстрелять, на его место просто наймут другого. Статистика отражает не его личные качества, а факт существования мафий и негосударственного энфорсмента. Другой человек убивает только когда напьется пьяным и ему не понравится прохожий на улице. Тут статистика прекрасная, всего два-три человка. Но я на улице опасаюсь именно таких.

From:

Так придётся всё равно любого опасаться. Нельзя же ограничиваться случаями, когда человек внезапно сошёл с ума посреди улицы и начал расстреливать прохожих. Среди убийц второго рода — и собутыльники в неблагополучных компаниях, и зажатые в угол мелкие преступники, и обманутые супруги, и доведённые до белого каления соседи. Короче, для убийств второго рода обстоятельства, предположительно играют куда большую роль, чем личность убийцы.

From:

Не можешь жить в нормальном обществе, не можешь сдерживать агрессию - сиди в изоляции под наблюдением. Я бы сама свидетельствовала и просила преступнику максимума, требовала пересмотра и ужесточения.

From:

Я понимаю, да. А если человек не агрессивен, просто захотел завладеть наследством, то его нужно сразу отпустить — бабушка у него одна, другую он уже не убьёт.

From:

С точки зрения безопасности для окружающих выходит именно так. А что бабушку убил - ну, бог его накажет, бабушку-то все равно теперь не вернешь.
Но до этого, конечно, не скоро еще дойдет, а пока пусть хотя бы наказание было одинаковым в двух случаях.

From:

а пока пусть хотя бы наказание было одинаковым в двух случаях. Да.Убийца должен сидеть в тюрьме и макароны кушать.

From:

Ай, не слушайте, для вас у меня другие аргументы.

From:

Убийство есть убийство. Смягчение наказания может быть только за убийство по неосторожности (книгой подпер раму окна, книга упала на голову прохожего). Распускание кулаков не является неосторожностью.

From:

Распускание не является, согласен.

From:

Так при спонтанном убийстве также порой судят: убитую жертву всё равно не вернешь, а убийце надо заботиться о живых близких. В гробу видела такую заботу.

Вы абстрактно рассуждаете, а я изнутри такой ситуации. Мне виднее. Махал кулаками - отвечай, живи остаток жизни за колючей проволокой.

У древних иудеев вроде бы за убийство изгоняли в особый город для убийц, запрещали когда-либо возвращаться в мир нормальных людей, и это очень разумно. Люди хотят себя обезопасить.

From:

Ну, допустим, не абстрактно. Сейчас вот суд идёт, статья убийство по неосторожности, истцы — мои близкие родственники.

Но мне дальше неинтересно общаться, извините.

From:

Мой отец ударом кулака изувечил мою маму, у неё отнялась правая сторона и пропала речь, письмо. Позднее отец покушался на убийство жены-инвалида, едва не убил меня и своего внучонка. От меня скрыли что случилось с мамой. Брат знал. Я бы требовала суда и максимального наказания. Жизнь показала, что этот преступник был недостоин жизни на свободе, его должны были остерегаться. Жену любил, тосковал, прожил с нею 25 лет.

Убийством было бы если б не мой самоотверженный уход за больной, а так тяжкое увечье и всё шито-крыто. Я сейчас посмертно сужу и Бог своим Судом судит. Не бывает случайного распускания кулаков. Мама мне ни разу грубого слова не сказала, пальчиком не ударила ни разу.

Мама без слов кричала, указывала здоровой рукой на мужа, несомненно хотела суда и возмездия. Отец в явке с повинной 20 лет спустя описывал как увечье по неосторожности в семейной ссоре. Какое там спонтанное убийство...Если б знала, то в 18 лет засадила бы отца и радовалась бы с мамой , видя как уводят отца в наручниках по жесткому приговору.

Через 2 месяца я получу гражданство, смогу быть присяжной в суде. За убйство или увечье в семейной ссоре буду просить самого жесткого наказания. Я имею на это моральное право.

From:

"С ним разговаривать вообще не о чем, это бешеная собака." Да.

From:

lefthandedmoth.livejournal.com

Это, видимо, то, что в России называлось 'в состоянии аффекта'? Типа, заходишь, а муж с любовницей. Смягчающее обстоятельство!

From:

И то.

From:

Грань между умышленным и неумышленным убийством очень зыбкая.

Опаснее убийца с неконтролируемой агрессией, потому что замысливший убийство может передумать или раскаяться и больше не убивать, а спонтанный убийца не способен управлять своим поведением, какими бы муками совести ни терзался, как бы ни сочувствовал своим жертвам. После спонтанного убийства часто следуют умышленные с целью сокрыть преступление, запугать свидетелей - бездна падения бездонна.

Спонтанный убийца должен быть изолирован как наиболее опасный и неисправимый психопат.

From: