birdwatcher: (Mr. Twister)
[personal profile] birdwatcher
New Mozilla Poll: Americans from Both Political Parties Overwhelmingly Support Net Neutrality
Централизованные спам-фильтры и раутеры, отсекающие DDOS, интересны только редким отщепенцам.

Total Democrat Republican Independent
Consumers should be able to freely and quickly
access their preferred content on the internet
86% 88% 81% 85%
 
ISPs should be able to offer fast lanes with quicker
load times to websites that pay a premium
14% 12% 19% 15%


За 80% чудаков, с ума сойти. Надо еще спросить, имеют ли люди право есть свою любимую еду, или же, напротив, рестораны имеют право брать больше денег за особенно вкусную еду. Дилемма, ответы за одно и другое должны суммироваться в 100%.

Date: 2017-06-07 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
Учитывая, что мой трафик идет через VPN - таки да, я поддерживаю net neutrality. Ибо от ISP мне нужен только канал к сети с оговоренной пропускной способностью.

Date: 2017-06-07 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
"Я сам выращиваю себе картошку, поэтому я поддерживаю запрет ресторанов." Как одно связано с другим?

Date: 2017-06-07 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
Самым прямым образом, я полагаю.

1. Пропускная способность серверов ISP - не бесконечная.
2. Увеличение скорости загрузки проплаченного контента закономерно - см. пункт первый - приведет к снижению оной для непроплаченного. И это еще допуская, что ISP не будут умышленно душить непроплаченный контент.
3. Проплаченный контент я даже за деньги смотреть не желаю.

Эрго, в отсутствие сетевой нейтральности я получаю меньше товара за те же деньги.

"Я сам выращиваю картошку, поэтому я поддерживаю запрет (в широком смысле слова) на недовес удобрений."

Date: 2017-06-07 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Недовес это обман. Вы поддерживаете запрет бизнес-модели, которая никого не обманывает. Для этого нужны аргументы, которых я даже не могу вообразить.

Date: 2017-06-07 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
Ой, вам таки рассказать, как ISP обманывают клиентов?

Если бы среди ISP было бы хоть некое отдаленное подобие зачатков конкуренции - этот вопрос даже бы не возник. Вон, в том же Техасе - масса поставщиков электричества, самые разные бизнес-модели, выбирай на вкус. С ISP - увы. Монополия, при государственной поддержке.

Конечно, правильное решение - это убрать препоны к конкуренции, но...

Date: 2017-06-07 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не понимаю эту логику. Конечно 2x2=4, но я поддерживаю 5.

Date: 2017-06-07 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
Если бы жизнь была настолько логична, как арифметика, жить было бы намного проще.

Date: 2017-06-07 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Так зачем же добавлять бессмыслицы по собственной инициативе, если ее и так слишком много.

Date: 2017-06-08 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
Ну, учитывая, что нейтральность - это как бы статус кво, пусть даже явочным порядком, ящетаю: работает - не трогай.

Date: 2017-06-08 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не трогай - это значит, не запрещай. Аргументы нужны для запретов, а не для их отсутствия.

Date: 2017-06-08 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
"нейтральность - это как бы статус кво, пусть даже явочным порядком"

Date: 2017-06-08 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это можно сказать про огромное количество вещей. Несуществование ресторанов индейской кухни - статус кво, пусть даже явочным порядком. Поэтому давайте их на всякий случай запретим, поскольку если работает - не трогай.

Date: 2017-06-08 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
Неудачная аналогия, ПМСМ. С ресторанами есть варианты, включая готовку дома. В случае провайдеров опции законодательно ограничены.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-06-08 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genejockey.livejournal.com - Date: 2017-06-08 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-06-08 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genejockey.livejournal.com - Date: 2017-06-08 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-06-08 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genejockey.livejournal.com - Date: 2017-06-08 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-06-08 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genejockey.livejournal.com - Date: 2017-06-08 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-06-08 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genejockey.livejournal.com - Date: 2017-06-09 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-06-08 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksa.livejournal.com - Date: 2017-06-09 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-06-09 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksa.livejournal.com - Date: 2017-06-09 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-06-09 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksa.livejournal.com - Date: 2017-06-09 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-06-09 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksa.livejournal.com - Date: 2017-06-09 06:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-08 12:32 am (UTC)
brmail: (письмецо)
From: [personal profile] brmail
логика станет понятной и кристально прозрачной, когда через рабочий vpn захочется поработать из дома. А фиг по всей морде, все будет тормозить и виснуть. Потому что в то же время весь доступный трафик достанется нетфликсу и амазонному видео - так как они-то денежку за приоритезацию своего трафика заплатят, а контора с VPN увы нет.
В этом как раз и недостаток этой бизнес-модели. Причем это будет еще терпимо, а нетерпимо станет когда провайдер в погоне за дополнительным долларом зажмет канал на все что у тебя вообще есть кроме сайта теста скорости, и потом ненавязчиво попросит тебя доплатить всего 9.99 чтобы все стало ну очень быстро. И я не вижу ни одной причины почему провайдер не захочет так поступить

Date: 2017-06-08 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
"отом ненавязчиво попросит тебя доплатить всего 9.99 чтобы все стало ну очень быстро"

Вот из-за подобной херни я от Садден-бля-линка и ушел. Хорошо еще, что мог в заднем дворе впиндюрить мачту и присоединяться не через госмонополиста.

Date: 2017-06-08 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
"Если бы среди ISP было бы хоть некое отдаленное подобие зачатков конкуренции" they said.

Date: 2017-06-08 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
В квартире у меня такой опции не было бы. Так бы и жрал говно по цене черной икры. А что делать, если жрать нечего?

Date: 2017-06-08 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я всю жизнь живу в квартирах, и всегда было примерно десять способов получить коннективити не считая обычного кабеля. От DSL до LTE до вайфая.

Date: 2017-06-08 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
Это - у вас. Тут регуляции несколько "более другие". Полтора провайдера через провод, и вот, пожалуй, уже два с мачтой (к коим у меня претензий как раз и нет, ибо они плюшек от монополии не получают). И хучь убейся.

Поясню свою позицию еще раз: в сферическом интернете в вакууме мне эта нейтральность была бы совершенно безразлична. Ибо у меня был бы выбор из десятка провайдеров (ну как сейчас есть с электричеством). И я бы был за разнообразие бизнес моделей - что работает, то работает, а что нет - увы (ЕМНИП, AOL пробовал что-то подобное, и где тот AOL?), от тупой сети и до прямого канала к тытрубе. Более того. уверен, что большинству населения (пресловутым 95%) ничего, кроме котегов-кеношег и не надо. Но вот в данном конкретном моем случае, в интернете как он существует в нашей реальности данной нам в ощущениях, любой отход от нейтральности - зло. По крайней мере, с т.з. моего шкурного интереса.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-06-08 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genejockey.livejournal.com - Date: 2017-06-08 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-06-08 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genejockey.livejournal.com - Date: 2017-06-08 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-06-08 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genejockey.livejournal.com - Date: 2017-06-08 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-06-08 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genejockey.livejournal.com - Date: 2017-06-09 01:36 am (UTC) - Expand

Date: 2017-06-08 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Почему вы выбрали именно сумму 9.99, а не девять миллионов долларов, для пущей убедительности? Наверное, для девяти миллионов вы все-таки видите причину. Так вот, это таже самая причина.

Date: 2017-06-08 01:41 am (UTC)
brmail: (письмецо)
From: [personal profile] brmail
продавцы кабеля слегка подперты сверху продавцами воздуха. Поэтому резко удвоить цену не выйдет. При том, что сегодняшняя цена кабельного интернета и так немилосердная. А попросить десятку в месяц - запросто. Конкуренции нет и не предвидится. Это я сужу по ньюйорку, думаю что такая же картина повсеместно. У меня на выбор есть юзать кабель от единственной фирмы или жить без интернета. Еще можно переехать, и возможно там будет кабель от другой фирмы, и если сильно озаботиться местом, куда переезжаешь, возможно будет стекловолокно от верайзона, тоже оверпрайсед, но хоть какой-то выбор.

Date: 2017-06-08 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
И даже более интересно, почему ваш провайдер не может повысить вам расценки на 9.99 прямо с завтрашнего дня, без всяких обещаний быстрого VPN и нет-нейтральным образом. Это они от нерасторопности отказываются от денег, или в виде благотворительности?

Date: 2017-06-08 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] ticklish-frog.livejournal.com
Серьезная фирма вполне может доплатить 9.99 за надежный канал для сотрудника, работающего из дома. Даже и 50 в месяц нормально - а если бы я был он колл и работал из дома, то платил бы и еще 50 за резервный канал и был бы готов подключаться через телефон, если что. Но если амазоны, ютюбы и нетфликсы считают важным для их бизнеса не возить данные по общей проселочной дороге, а используют платную трассу, то почему бы и другим так не делать?

Кстати, я не знаю ваших американских реалий, но зачастую вышеперечисленные нетфликсы устраивают колокейшн на территории провайдера и перегоняют данные между своими центрами и провайдером не по общим каналам, а по лично построенным, и за свои серверы на территории провайдера платят ему дополнительную денюжку, так что они конкурируют с бесплатным траффиком только на последних милях, ну тут уж так - если домой идет бюджетный пакет в 50гбит, а домочадцы во всех комнатах смотрят кино, то в гараже не будет VPN на полную катушку :p

Date: 2017-06-08 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
Если бы мне задали первый вопрос, я, возможно, распарсил бы "freely" как "libre", а не как "gratis", и ответил бы положительно.

Date: 2017-06-08 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не, до gratis еще не докатились. Пока что парсят как "со скоростью света в вакууме".