кстати

[birdwatcher]

В пятницу президент Трамп помиловал коменданта марикопского концлагеря Йозефа Арпайо. Поддерживаю. Арпайо - жалкий и беспомощный 85-летний старик, стоящий одной ногой в могиле. Нет никакой опасности, что он организует новые концлагеря. Держать его в тюрьме означало бы зря тратить деньги.

Comments

[maksa.livejournal.com]

Во-первых, не такой уж он и жалкий. Вот, к примеру, фоточка 82-летнего Арпайо: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Joe_Arpaio_by_Gage_Skidmore_3.jpg

Во-вторых, наказание применяют не столько для сдерживания, сколько для предотвращения будущих преступлений, совершаемых совсем другими людьми.

[birdwatcher.livejournal.com]

Мне это кажется неправильным, особенно применительно к тюремному заключению.

[dmpogo.livejournal.com]

Показательные наказания, отвратительная в общем то вещь.

[maksa.livejournal.com]

То есть, по закону он не должен быть осуждён?

[birdwatcher.livejournal.com]

Осудили его вообще за неисполнение приказов федерального судьи, это и преступлением-то быть не должно.

[dmpogo.livejournal.com]

Должен быть, но на то что он сделал, а не для того чтобы пример показать. Грубо говоря, я не считаю моральным весьма популярный аргумент при определении наказания (заметьте, определения наказания, а не установления виновности) "что б другие знали'.

[maksa.livejournal.com]

Но ведь это только так и работает: в отсутствие неизбежности наказания преступность расцветает. И лишение свободы выбирается далеко не только для того, чтобы не было рецидива (и чтобы перевоспитать, это совсем странно), а чтобы матожидание выгод от преступления было отрицательным.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это аргумент против любых помилований вообще: они размывают неизбежность наказания и ведут к расцвету преступности. Тем не менее, помилования существуют. Например, здоровое общество могло бы послать очень сильный сигнал, заявив что-то вроде "мы все считаем эту дурь настолько безумной и невыгодной саму по себе, что даже не заморачиваемся искусственно занижать её матожидание".

[misha-b.livejournal.com]

Как-то организаторы концлагерей вызывают у меня мало сочуствия.

[birdwatcher.livejournal.com]

И у меня этот упырь не вызывает ни малейшего сочуствия, но это же не повод детжать его в тюрьме.

[misha-b.livejournal.com]

С другой стороны, амнистия без признания вины и просьбы о помиловании говорит о том, что концлагеря и пр. это ок.

[birdwatcher.livejournal.com]

Вроде, нет. Борьба с концлагерями сама по себе, преследование полумертвых стариков само по себе. Ничто не мешает закрыть Гуантанамо и одновременно дать шерифу Арпайо издохнуть дома.

[misha-b.livejournal.com]

Пусть дохнет дома, черт с ним. Но если это выглядит так, что следующему не полумертвому тоже амнистию могут сделать, то это плохо.

[birdwatcher.livejournal.com]

Люди должны ненавидеть концлагеря, потому что они омерзительны, а вовсе не из страха перед смехотворным обвинением в неисполнении приказов федерального судьи. Если они этого омерзения не испытывают самостоятельно, то ничего и не поделаешь, не надо заниматься ерундой.

[misha-b.livejournal.com]

В идеальном мире, конечно. Но если федеральный судья это все, что стоит между нами и лагерями, то я бы хотел, чтобы их приказы имели реальный вес.

[birdwatcher.livejournal.com]

А я нет. Получаются и концлагеря, и оккупация Аризоны. Две проблемы вместо одной.

[misha-b.livejournal.com]

Интересно, мы оба не любим концлагеря, но даже по такому простому вопросу не можем согласиться.

[birdwatcher.livejournal.com]

Потому что вы предлагаете решение, которое не работает, зато создает миллиард других проблем. Волка от собак в помощь не зови.

[misha-b.livejournal.com]

Ну а вы предлагаете ждать, пока все не одумаются и не поймут, что концлагеря зло.

[birdwatcher.livejournal.com]

Совершенно верно. Мое решение лучше вашего тем, что оно не создает миллиарда новых проблем. В части бессилия перед концлагерями наши решения совпадают.