Удивительное рядом

[birdwatcher]

Вот тут есть тест, который с помощью ряда вычислений позволяет определить, мужчина вы, или женщина. Среди прочего там есть такая задача.

Imagine you have been paired up with someone for this task. You have both been given some money to divide between you. You decide how much you want. The other person decides whether the split is acceptable.

If they say it's OK - you get the money you demanded and they get the rest. If they say it's not OK - both of you leave with nothing.

If you have been given £50 to split, how much would you demand for yourself?

Поскольку купюру в £50 разделить на двоих невозможно, я решил думать, что речь идет о стопке из пятидесяти купюр по £1. В такой формулировке это хороший вопрос для интервью в детском саду. А именно, я возьму себе £49, а мой напарник возьмет £1, что для него будет предпочтительнее, чем не взять ничего.

А теперь внимание, правильный ответ.

In previous studies, people tended to offer between £17.50 and £20, and reject offers below £11.50, on average.

Interestingly, this average varies across cultures: Spaniards are said to offer the least (around £13) Japanese offer the most (£22). The French have one of the highest thresholds for acceptance - they'll reject offers of £15. Germans are willing to accept £5.

Comments

[krl-pgh.livejournal.com]

Зависть человеческая. Многие откажутся от доллара, чтобы случайный напарник не получил 49. Если бы я была тем, кто предлагает, я бы предложила 25/25. Если бы тем, кто соглашается, то, наверно, по обстановке.

[birdwatcher.livejournal.com]

Боже, какой кошмар...

[petrova-ma.livejournal.com]

угу, это просто предмет целого филда в экономике. Которые как раз в игры такие играютзаставляют андеградов играть. Почему subgame perfect equilibrium из теории игр не работает. На один доллар разве что PhD экономисты и неисправимые циники соглашаются :-)
По-моему, есть какой то такой вывод чем больше люди согласны отдавать на таких вот играх, тем лучше у них с институтами, law enforcement, и чем то там еще. Не помню деталей :-)

[birdwatcher.livejournal.com]

Это глубокий результат: где ума нет, там большой law enforcement. Я обращал внимание.

[ikik.livejournal.com]

+1 В частности такого типа игра в куче разновидностей описана в нобелевской лекции Вернона Смита
http://nobelprize.org/nobel_prizes/economics/laureates/2002/smith-lecture.pdf p.33 и далее
И в тех играх, которые я видел или делал даже, оно работает, а еще юристы делятся щедрее экономистов

[woodys.livejournal.com]

и как это влияет на пол? Мне необходимо знать.

[birdwatcher.livejournal.com]

Женщины чаще выбирают число, отличное от 49.

[sashura.livejournal.com]

зато мужчины чаще получают в результате ноль, потому что предложили женщине $1, а она их с этим долларом послала :)

[birdwatcher.livejournal.com]

Так и живем.

[sashura.livejournal.com]

не знаю уж, как это трактовать, но данный тест на мне не сработал: ответ получился ровно в центре :))

[nameless--one.livejournal.com]

На самом деле наоборот. Готовность предлагать деньги отрицательно коррелирует с уровнем тестостерона.

Вот тут есть про это:

http://www.economist.com/science/displaystory.cfm?story_id=9433782

[birdwatcher.livejournal.com]

Тогда надо так: пятьдесят фунтов? Что это за сумма, слушай! Бери все, дорогой, не заморачивайся.

[nameless--one.livejournal.com]

тю, чёрт, перепутал

готовность соглашаться на малую сумму отрицательно коррелирует с уровнем тестостерона

[ant-fugue.livejournal.com]

Я примерно так и подумала, с изменением, "О как классно, 50 фунтов с неба свалилась, давай пополам? Чтобы никому не обидно было". Еще один пример женской логики, да?

[mtyukanov.livejournal.com]

Я ответил так же. Только не "чтобы не обидно", а "чтобы не заморачиваться". Что, в общем, близко.

Вообще, забавный тест. Словесный опрос выдал empathy score 5 out of 20 и мне сообщили, что я плохой empathiser, скорее systemiser. А тест "по глазам" -- 8/10, good empathiser, sensitive to other people's emotions. Ну-ну. А если я хорошо читаю чужие эмоции, но они меня не очень интересуют, это как?

С привлекательностью там тоже не без вопросов. Они пишут A typical 'attractive' female face possesses features such as a shorter, narrower, lower jaw, fuller lips and larger eyes than an average face. А мне нравятся большие глаза, нравится узкая (но не обязательно короткая) нижняя челюсть и, как правило, не нравятся полные губы (тонкие губы чаще делают лицо выразительным).
Но у них такого выбора не было, везде, где был более выразительный, на мой взгляд, рот -- там и маленькие глаза, и чересчур массивная челюсть.

Вышел в итоге я андрогином с нейтральным, нулевым brain score.

[birdwatcher.livejournal.com]

С привлекательностью это самое чемпионское исследование, которое я вообще видел. Какая из двух совершенно одинаковых уродливых женщин вам нравится больше? ЗАТРУДНЯЮСЬ ОТВЕТИТЬ!!!

[glocka.livejournal.com]

ООООчень странная статистика!
По идее, для всех перечисленных наций 50 - это вообще не сумма. Поэтому логично предположить, что ответ дается на чисто эмоциональном, а не логическом уровне. То есть, первые, давая меньше 25, просто желают унизить второго, а почему вторые соглашаются на меньше чем 50/50 - за пределами моего понимания. Может, дело в том, что выборка совершенно дебильная, так как все сколь-нибудь нормальные, скользнув взглядом по объяве, что за участие в часовом тесте дадут $5, тут же ее забудут.

[dmpogo.livejournal.com]

+1 !

Tochno, ja by predlozhil 25, a esli by mne predlozhili men'she 25 - poslal by.

[birdwatcher.livejournal.com]

А если бы речь шла о пятидесяти тысяч фунтов -- тоже с одной тысячей послали бы?

[krl-pgh.livejournal.com]

Если бы речь шла о пятиста тысячах фунтов - с десятью тысячами не послала бы, и нехай он подавится сорока девятью, если жизнь так неудачно сложилась, что он делит, а я выбираю. Наверно, у каждого свой порог между эгоизмом и завистью.

[dmpogo.livejournal.com]

Net, s summoj wopros menjaetsja (ja kak raz hotel napisat' imenno o 50 tysjach !). Rech' imenno o tom chto na malyh summah gonjatsja za dollarowoj wygodoj - melochno i nedostojno. Motivacija maximizirowat' dohot does not scale :)

[birdwatcher.livejournal.com]

Я так думаю, что вопрос может меняться с суммой на том уровне, что протянуть руку и взять - дороже, чем оставить деньги на столе. За счет износа суставов, усталости и потребления калорий. Т.е. достаточно академично.

[dmpogo.livejournal.com]

Skoree, kak sprawedliwo zametili w ishodnom kommente, rech' o tom chto na nashi reshenija wlijajut razlichnye motivacii (wygoda, chuwstwo sprawedliwosti, obidy, i t.d.) kotorye mashtabirujutsja s summoj deneg po raznowmy. Poetomu w $50 woprose na perwyj plan wyhodit ne to chto w $50,000-om

[birdwatcher.livejournal.com]

Это скользкая дорожка! Как если бы в задаче о прямоугольном треугольнике со сторонами a и b спросить, чему равна гипотенуза, и тут выяснится, что некоторые люди мотивируются не абсолютной величиной разности своего ответа с длиной настоящей гипотенузы, а соображениями обиды и справедливости, а чем именно -- масштабируется с длиной сторон этого треугольника.

[dmpogo.livejournal.com]

В этом как раз суть теста - в привнесении всех реальных мотиваций в решение.
Тут и была надежда на различие женских/мужских мышлений.

Одно дело сформулировать задачу как игру с целью - набрать максимальную сумму за 1 час/ Н ходов. В 'том случае все остальные мотивации кроме чистой выгоды выключены. Никаких обид, справедливостей. Поиграли - разошлись.

Другое дело предложить реальную ситуацию ...

Кстати, я вдруг понял, что давая свой ответ - от меньше чем от 25 откажусь, я перепутал условия - мне исходил из того что если я откажусь, мой напарник получит полную сумму. И моя реакция была - подавись своей двадцаткой если тебе так нужна эта мелочь :). При правильных условиях я пожалуй и возьму меньшую сумму.

[birdwatcher.livejournal.com]

Почему вторые соглашаются получить один фунт, хотя имеют право не получить ничего? Тут, конечно, надо подумать.

именно так я и сделаю

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Это же демонстрация рациональности.

Re: именно так я и сделаю

[birdwatcher.livejournal.com]

Мне тоже так казалось, а вот - мнения разделились.

[glocka.livejournal.com]

Да, сильное подозение, что волонтиpов для теста веpбовали в сpеди пpинципиальных получателей гос. пособия.

[capka3m.livejournal.com]

+ 1

It would be very interesting to see statistics for, say, fifty million pounds. Would anyone sane, however proud and impressionable, decline an offer of a thousand pounds? Probably not - but that's 1/1000 of your one-pound note in percentage terms.

[glocka.livejournal.com]

Есть ваpиант на это же тему не для светского салона:
Начиная с какой суммы вы достанете из унитаза и отмоете измазанные деpьмом деньги?

[capka3m.livejournal.com]

LOL

Whatever that sum is, it is probably much less than what I am willing to admit publicly it is ;)

[nine_k]

Imho, именно так.

Предположим реалистичный эксперимент, т.е. оба участника живут в одном обществе и после эксперимента немедленно не умирают, информация же о сделке распространяется естественным путём. Тому, кому предложен 1 фунт, выгоднее отказаться, поскольку сумма смешная ("знаковая"), а его статус / репутация стоит дороже.

В случае, когда делится на 50, a 50k, то отказываться от 1k для среднего человека (для которого эта сумма сравнима с месячным заработком) по такой причине уже невыгодно -- его репутация только пострадает от такого отказа (взять "приличную сумму").

Хомо-то не целиком экономикус, он ещё и социалис.

[savmaxru.livejournal.com]

Хе-хе :-) Эта игра становится интересной только при неоднократном повторе, с многими игроками, и неравномерным распределением вероятности оказаться делящим/выбирающим. Там уже появляются коалиционные и репутационные модели. А на одиночном эксперименте-то понятно, что ничего оптимальнее "дают - бери, бьют - беги" не придумать.

[birdwatcher.livejournal.com]

Так нет, придумывают же.

[savmaxru.livejournal.com]

Кстати, а как бы ты действовал, если бы оказался в роли решающего, зная, что эта игра будет повторена с этим же делящим ещё 20 раз, скажем? ;-)

[birdwatcher.livejournal.com]

Так же, как и в однократной. Вот если бы я знал, что не двадцать раз, а всю жизнь буду играть, причем против разных людей и публично, тогда бы еще, может, подумал бы.

[savmaxru.livejournal.com]

Вот и не разумно :-) Второй игрок ведь тоже не идиот, и заметив, что ты отказываешься от малой суммы, начнёт повышать взятку, дабы получить хоть что-то. В этой игре для оптимального результата нужно учитывать, что у противоположной стороны тоже интересы есть.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я бы ни отказываться не стал, ни взятку повышать.

[green-fr.livejournal.com]

Я тут (http://green-fr.livejournal.com/69942.html) ещё один похожий эксперимент описывал, видел?

[birdwatcher.livejournal.com]

Пропустил. Да, на редкость тяжелый случай.

[green-fr.livejournal.com]

Просто не все люди одинаковые, и уж тем более не все такие, как мы :-) Biodiversité, так сказать.

[birdwatcher.livejournal.com]

Да, кроме человек-знаковая система есть еще человек-человек...