Срочное сообщение из Рамаллы

[birdwatcher]

RAMALLAH, West Bank -- President Bush's top national security aides say U.S. financial backing for Pakistan's counterterrorism efforts likely will go uninterrupted despite the administration's unhappiness with President Pervev Musharraf's declaration of a state of emergency.

Comments

[mi-b.livejournal.com]

бобмежки Сербии, и санкции против Хуссейна суммарно обошлись США в сотые доли того

очень характерная американская презумпция, что важно, во что действие обойдется США, а сколько при этом узкоглазых иностранцев угробить - это вообще неважно при оценке политики.

[dyak.livejournal.com]

Узкоглазые это которые в Сербии или которые под Хуссейном?

[mi-b.livejournal.com]

это аллюзия на предыдущую большую войну

[dyak.livejournal.com]

Ну это патовый расклад: начнешь считать убитых чужестранцев -- назовут идеалистом/общечеловеком, начнешь считать убитых соотечественников -- назовут циником/супостатодегуманизатором.

[mi-b.livejournal.com]

по-моему в такой ситуации как тебя называют - не самое страшное. и совершенно очевидно, что политика многих стран, например, европейских, строится на некотором взвешивании этих (иногда противоречивых) целей

[dyak.livejournal.com]

Это верно. Причем опыт показывает, что эти цели практически всегда оказываются менее противоречивы, чем их оценивают. И Вьетнам один пример тому.

[syarzhuk.livejournal.com]

Ну, вообще-то да, американское правительство должно в первую очередь исходить из интересов американских граждан.

И именно поэтому иракская политика нынешнего правительства - преступна.

"сколько при этом узкоглазых иностранцев угробить" - важно, но ровно с точки зрения, какой ущерб это нанесёт американцам. Т.е. гробить марсианских лягушек не возбраняется, потому как они ответный удар не нанесут. А вот лезть в Ирак, подставляя своих граждан под пули и теракты - преступно.

[birdwatcher.livejournal.com]

Так это соображение и к Клинтону относится ровно в той же степени.

[syarzhuk.livejournal.com]

Вроде как сербы теракты не устраивали

А Осама (but I know I'm splitting hairs) устраивал 9/11 не из-за клинтоновских эмбарго против Ирака, а из-за буше-старшевских войск в Саудовской Аравии.
Хотя честно, ни в эмбарго, ни в бомбёжке Сербии я никакой пользы для США не усматриваю.

[birdwatcher.livejournal.com]

Почему же только буше-старшевских? Клинтон продержал там войска все восемь лет с тем же успехом, no-flying zones обеспечивал, параллели и меридианы, все эти бесконечные инспекции, нефть в обмен на продовольствие, параллельно с этим бесконечно мирил евреев с арабами -- разве вы всё это вы забыли? И если мы должны наводить порядок в Сербии, только логично, что мы же должны наводить порядок и в Ираке. Никак, ну никак не получится представить Клинтона демократичным изоляционистом, а Буша узурпаторским имперцем.

[syarzhuk.livejournal.com]

Нет, не представляю. Как уже сказал, делать нам и там, и там было нечего. Всё, что я пытаюсь сказать, что непосредственного ущерба от неправильной деятельности Клинтона в итоге меньше, чем от аналогичной деятельности любого из Бушей

[birdwatcher.livejournal.com]

А как вы аттрибутируете? Атта прилетел в самом начале Буша. По-моему, дело не в Буше и не в Клинтное, а в единой бипартизанской американской внешней политике -- столь же актуальной и сегодня, как видно в отсутствии различий между Клинтон и Джулиани.

[syarzhuk.livejournal.com]

Ну, Осама вроде как сам говорил, что из-за войск в Аравии

Но в целом вы правы, конечно.

[mi-b.livejournal.com]

важно, но ровно с точки зрения, какой ущерб это нанесёт американцам

вот-вот. это совместимо с человеческой моралью только если иностранцев не считать людьми. такой специальный вид нацизма.

[syarzhuk.livejournal.com]

Ну, тут я согласен с либертарианцами.
Равно тому, как директор корпорации должен думать только о прибыли акционеров (в рамках соблюдения законов страны), президент страны должен исходить из пользы для своих граждан (в рамках соблюдения международных договоров и пр.)

[mi-b.livejournal.com]

это какие-то специальные ваши идеи. либертарианцы в массе, все таки, не такие идиоты и такой простой бухгалтерский учет на вопросы убийств не распространяют. если действовать по этой логике, то, скажем, выморить миллион беззащитных аборигенов если нам экономически выгоднее на их место негров-рабов привезти, - долг главы страны. а такие действия почти все сейчас считают аморальными

[syarzhuk.livejournal.com]

В современном мире совершение действий, которые почти все считают аморальными, обычно влечёт за собой большие проблемы