birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Очень смешная статья про преподавание математики (по ссылке -- предисловие другого автора, с биографической справкой, а в конце ссылка уже на собственно pdf). Это один из миллиона возможных хороших ответов на неправильный вопрос "как сделать преподавание интересным", и как таковой не представлял бы интереса, но меня зажгла следующая полемическая фигура.

"Вообразите, - пишет Локхарт, - что на музыке вдруг стали бы учить не как слушать или писать или исполнять музыку, а как записывать ноты кружочками, в какую сторону крючочки, какой размер, какие знаки в какой тональности, как транспонировать и т.п.; вот был бы ужас." Это смешно даже не потому, что всему этому действительно учат, на сольфеджио. (Меня лично - в первом классе; моих детей - нет, но это, конечно, потому, что у меня фундаментальное музшкольное образование, а у них - просто так неизвестно какое из дома культуры). А смешно потому, что на специальности -- собственно на занятии с педагогом -- первые много лет учат извлекать красивый звук. Что само по себе тоже вполне военно-прикладная деятельность: надо, чтобы не кончалось дыхание, чтобы руки автоматически попадали туда, куда надо в нужное время и проч. Раскладывание многочленов на множители по сравнению с этим -- разумное и приносящее удовлетворение занятие, уж всяко не болезненное физически; музыки на музыке (в том смысле, в котором простой человек думает о музыке) не больше, а меньше, чем в школьной математике - математики.

Я подозреваю (но недостаточно интересуюсь, чтобы долго об этом думать), что к тому есть веские причины, и, вероятно, даже применимые с небольшими изменениями к математике.

Локхарт, правда, поднимает и осмысленный вопрос -- зачем вообще учиться школьной математике тем или иным образом, -- и отвечает, что в рамках обязательной программы уж точно незачем. Спасибо и на том, это немало.

Почти оффтоп

Date: 2008-11-18 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Я тут беседовал с одним понимающим в музыке, и в математике человеком. Который мне объяснял, что знающий математику человек способен освоить любые упражнения по сольфеджио. Говорят ему - кварту от до. Он берёт нужное число полутонов, прибавляет - и готово дело.

И тут у меня возник вопрос - а есть ли люди, знающие именно музыку, а не математику? То есть они (как я бы мог себе это представить) слышат (где-то в мозгу) до, слышат (в каком-то смысле) кварту от до, и называют ту ноту, которую они слышат. Мой собеседник не смог мне ответить - бывает ли так. А Вы не знаете?

Re: Почти оффтоп

Date: 2008-11-18 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Сольфеджио да, но музыка им не исчерпывается. Технически, опять же, музыкальная (читай, струнная) кварта - это не количество одинаковых хорошо темперированных полутонов, которые можно аддитивно прибавлять, как на клавиатуре рояля, а совсем другая вещь, уникальная от каждой ноты.

Опять же все эти люди, которые на слух определяют частоту и ассоциируют ее с цветом, тут математика не поможет. И как полифоническую музыку сочиняют в голове, я тоже не представляю, вряд ли из чего-то близкого математике.

Re: Почти оффтоп

Date: 2008-11-18 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
А вот эта другая вещь, уникальная от каждой ноты - она просто выучивается для каждой ноты, или есть иной способ её познания? Или это понять невозможно?

Re: Почти оффтоп

Date: 2008-11-18 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Слышать надо. Физически это соотношение частот, гармоники (но так про это никто не думает, естественно)

Re: Почти оффтоп

Date: 2008-11-18 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Технически, опять же, музыкальная (читай, струнная) кварта - это не количество одинаковых хорошо темперированных полутонов, которые можно аддитивно прибавлять, как на клавиатуре рояля, а совсем другая вещь, уникальная от каждой ноты.

Ну на клавишах всё-таки полутона. А на струнах, конечно, хитрее (голосом тоже). Но если играет ансамбль струнных и темперированных инструментов, то и струнные играют темперированно. Впрочем, все эти тонкости не в начальной школе. Да и на слух мало кто разбирает.

Re: Почти оффтоп

Date: 2008-11-18 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вот это мое рабочее определение музыканта: тот, кто разберет.

Re: Почти оффтоп

Date: 2008-11-19 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Музыканта-то да, но речь же об обучении. Пока он учится в школе, он, как правило, ещё не музыкант.

Re: Почти оффтоп

Date: 2008-11-18 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dohlaja-sova.livejournal.com
упражнения по сольфеджио вообще-то, насколько помню свое обучение, все примитивные - на уровне математики в школе для дебилов вполне вычисляемы. другой вопрос - сможешь ли ты эту кварту потом спеть адекватно.
думаю если ты в состоянии спеть эту кварту, то уж вычислить количество полутонов тебе тоже не очень трудно-)
относительно же того, что кварты не аддитивные - тут уже математика на грош посложнее - совершенно необязательно об этом думать, когда решается конкретная задача по сольфеджио - там кварты как раз вполне себе аддитивные.

Re: Почти оффтоп

Date: 2008-11-18 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Потому я и говорю, что сольфеджио одно, а музыка другое.

Re: Почти оффтоп

Date: 2008-11-25 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
А субдоминанту фа-мажора (http://lj.rossia.org/users/syarzhuk/522758.html) сможет?