birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
А что вот это за странная история с пожизненным заключением за проповедь?

Date: 2005-07-14 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fentucci.livejournal.com
А что же с ним делать? Казнить нельзя помиловать :)

Date: 2005-07-14 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Уже полная дичь пошла какая-то...

Date: 2005-07-14 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] fentucci.livejournal.com
Дать ему возможность продолжать призывать к вооружённой борьбе против мирных жителей? Опасно. Выдворить за пределы страны, где он может этим заниматься сколько угодно? Нет такого закона. Безвыходная ситуация.

Date: 2005-07-14 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить?

Date: 2005-07-14 03:23 pm (UTC)

Date: 2005-07-14 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Революционная законность, что ли?

Date: 2005-07-14 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] capka3m.livejournal.com
Детали бы надо. Так, как там написано - это очень пугает. Но если фактически это была статья за организацию заговора, ничего удивительного, наверное, нет?

Date: 2005-07-14 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fentucci.livejournal.com
Из NY Times:

The jury convicted Mr. Timimi on charges of conspiracy, attempting to aid the Taliban, soliciting treason and soliciting others to wage war against the United States, and aiding and abetting the use of firearms and explosives. The last charge carried a mandatory life sentence.

Date: 2005-07-14 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
На то и поп, чтоб проповедовать, такая работа. Теперь что, разбираться, кто к чему призывает в каком клоповнике?

Date: 2005-07-14 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если там есть что-то серьезное про оружие и взврывчатку, зачем же обвинение помещает его на десятое место и валяет дурака со всем остальным набором бессысленных слов?

Date: 2005-07-14 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] capka3m.livejournal.com
Упаси меня бог спорить против Первую Поправки :)

Я к тому, что если он после проповеди собрал молодых в кружочек, сказал - я знаю Ахмеда который научит вас убивать гяуров, могу свести... то есть если это была организация заговора, а не проповедь. Как с тем вирджинским спаммером, который получил 20 лет; все возмушцались - 20 лет за спам? хотя получил он его за банальное мошенничество.

Надеюсь, более высокий суд разберется.

Date: 2005-07-14 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В смысле, мы-то с вами понимаем, за что он получил на самом деле, но обвинения придумаем такие, чтобы общественный эффект был получше? Хрен редьки не слаще. Закон-то про спам никуда не исчез, или эта бредовая измена.

Date: 2005-07-14 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] capka3m.livejournal.com
Ненене. Со спамом там было обыкновенное мошенничество (по-моему, ориентированное на стариков), просто из-за спама - в крупных размерах. За спам сам по себе ебут совсем не так жестко.

Другое дело, что с Вашим попом настораживает - то, что судья считает приговор неоправданно жестоким, то есть применение закона - механическим. Это показатель.

Date: 2005-07-14 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
У меня все ходы записаны! Мужика посадили за спам. Он конечно был, как у нас говорят, "мошенником", но обвинение было в первую очередь это (http://www.consumeraffairs.com/news04/2005/va_spam.html) -- неуказание обратного адреса.

И действительно, с каких пор знакомство кого-либо с Ахмедом тянет на пожизненное заключение? На это не каждое, кажется, тянет.

Date: 2005-07-14 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
убийство

Date: 2005-07-14 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] capka3m.livejournal.com
I tink we're talking about the different spammer dude :)))

Anyhow:
“As I understand it, it is lawful to engage in e-mail marketing,” Oblon said. “What you can’t do is send the messages with the intent to falsify or forge the transmission information or the routing information,” Oblon said.
(http://www.leesburg2day.com/current.cfm?catid=19&newsid=9415)

There you have it: forgery. I mean, I do think it is unduly harsh, especially since it is a first offence.

Re: the reverend - знакомство кого-либо с Ахмедом vs. proven conspiracy to treason... I don't know, I haven't read anything about the case but the short article.

Date: 2005-07-14 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] glocka.livejournal.com
Да, все верно. Есть такой закон RICO (http://usinfo.state.gov/usa/infousa/laws/majorlaw/rico/rico.htm), по которому, если один из членов формального сообщества чего-либо сотворит нехорошее с точки зрения федеральных властей, то и все остальные - которые ни сном, ни духом - автоматически считаются соучастниками. Очень удобный закон для выборочного применения в зависимости от куда ветер сверху дует.
Будьте бдительны одиноки, господа!

Date: 2005-07-14 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
RICO штука широкая, но не такая широкая.