birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Mark C. Chu-Carroll, Why I won't be at my high school reunion, про школу. Низачот.

Во-первых: его родители знали? И что? Что говорили? Тема не раскрыта.

Во-вторых: The only positive thing that ever came out of my time with you people is that my children are studying karate. My son will, most likely, have his black belt by the time he finishes fourth grade. Ага, первый вопрос тем самым снимается: вот он знает, но его сын собирается учится в первом, втором, третьем и четвертом классе по крайней мере. Оказывается, надо изучать карате, это сюда имеет какое-то отношение. Мало его, значит, били, не поумнел.

Date: 2009-07-29 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не пойму, при чем тут место жительства. Сломали кому-то палец (причем совершенно очевидно, что дело к этому шло, и так же очевидно, что сломают еще). Что же, единственный выход - переезжать? Ну а если и так -- что же, не переехать по такому случаю?

Date: 2009-07-29 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Эх. Я вам даже немного завидую, точнее вашим детям.

А реальность она вот такая.

Date: 2009-07-29 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
его детям не с чем сравнивать, они в настоящей школе никогда не были и класса до 6-7 вряд ли будут :)

Date: 2009-07-29 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
думаете, если у неких конкретных детей есть опасность не социализироваться (или не сделать этого нормальным образом) до 6-7 класса, то именно в этих классах им вдруг сразу станет легче?:)

Date: 2009-07-30 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Зависит от определиения "нормальности" :) Но в целом, да, именно так я и думаю. Только не "опасность не социализироваться", а возможность не социализороваться в принудителном порядке.

Date: 2009-07-30 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
в 6-7 классе - возможность не социализироваться в принудительном порядке?? Да это же самый кошмарный возраст внутри детских групп. А уж для детей, не имевших предыдущего опыта социализации со сверстниками - мне даже представить страшно.

Date: 2009-07-30 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Приходите лет через пять, тогда я смогу уверенно ответить на этот вопрос :) В любом случае, они будут знать, что для них школы в принудительном порядке нет, если очень надо, то можно и до самого конца учиться дома. А это очень сильно меняет отношение к действительности, да и отношение действительности к человеку тоже, потому что если в человеке нет загнанности в угол, то травить его становится совсем не интересно.

Пока что мне рассказывали, что мол, если детей не отдавать в детский сад на 8 часов в день пять раз в неделю, то они английский не выучат, общаться со сверстниками не смогут. Ничего, выучили, по официальной школьной программе читают и пишут на два класса вперед, а поскольку занимаются дома, то и изучают эту самую программу на два класса вперед. Со сверстниками на горках, кружках и в бассейнах тоже вполне даже общаются. Совершенно спокойно подходят к чужим детям на площадках, знакомятся, начинают вместе во что-то играть, договариваются, когда встретятся в следующий раз. Честно говоря, в их возрсте, да и сейчас тоже, у меня таких социальных навыков и близко не было.

Date: 2009-07-30 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну, я не являюсь принципиальным противником домашнего обучения, как Вы понимаете:) Есть дети, которым неважно, проводят они по 6-8 часов день со сверстниками или общаются с ними пару раз в неделю - с социализаций у них все отлично, если нужно. Их довольно мало, прямо скажем, но я видела некоторое количество. Есть такие, у которых она хороша только на уровне групп по интересам и детских площадок - а в уже сформировавшийся школьный коллектив они плохо вхожи. И есть всякие промежуточные варианты.

Кроме того, в Штатах, насколько мне известно, сейчас ни для кого нет школы в обязательном порядке, и это все знают. Не уверена, насколько это помогает детям, которых травят. По-моему, загнаность в угол - это такое строение психики, от отношений "человек/действительность" не очень зависящее. Есть ведь и такие (и их большинство, прямо скажем), которых не травили в школах, даже когда от школ и правда некуда было деваться.

Date: 2009-07-30 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Речь, конечно, не идет о сформировавшихся школьных коллективах. Но в high school и в junior high, которая у нас с 7, все приходят новенькими, так что никакого уже существующего коллектива там нет. Если это neighborhood school, то туда, возможно, придут толпой дети из местной elementary, или из двух, которые друг друга давно знают, но если речь идет о сильных школах, куда есть отбор, то туда попадет по 1-2 человеку из каждой младшей школы, так что для всех все начнется с начала.

Школа в обязательном порядке есть для всех, кому родители дома сказали, что она обязательна. Школьное обучение действительно обязательно (иначе могут быть проблемы с DCFS), другое дело, что школа это в большинстве штатов это в том числе и "домашняя школа" тоже. Тольк ребенок этого во-первых, обычно не знает, а во-вторых, даже если и знает, ему от этого не легче, если родители против такого варианта и настаивают на продолжении социализации.

Date: 2009-07-30 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
сильные школы с отбором, это частные, что ли? Потому что в магнет все равно отбираются дети из округи, которые даже если и не в одной элементари учились, так в соседних, а также взаимодействовали в общих дэйкерах, которые по одному на несколько школ, и в одних и тех же кружках при местом комьюнити центре. В нашу очень хорошую high отбирали, и все равно там уже был сформировавшийся костяк, вернее, скажем так, несколько костяков из разных мест. Пришедших совсем со стороны было очень мало.

Дети в школах знают куда больше, чем им сказали родители (что, с моей точки зрения, один из немногих пунктов, отличающих школьную ситуацию от домашней, в плюс) а уж про такую нынче распространенную возможность, как учиться дома - знают и подавно. Мне ребенок эту идею принес сразу из elementary, скажем:)

Date: 2009-07-30 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Сильные это магнет, но у нас в них отбирают со всего города, это несколько сотен элементари, а никак не пара.

В любом случае, детям для домашнего обучения нужно согласие родителей. Которого обычно нет.

Date: 2009-07-30 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
а, ну да, у Вас же большой город:) Ну разумеется, нужно согласие, но с собственными родителями - если у них вообще есть такая возможность, обеспечить домашнее обучение, которая есть не всегда - при острой надобности договориться все-таки проще, чем с государством. В смысле, когда возможности не ходить в школу нет вообще, и она даже не рассматривается.