birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Mark C. Chu-Carroll, Why I won't be at my high school reunion, про школу. Низачот.

Во-первых: его родители знали? И что? Что говорили? Тема не раскрыта.

Во-вторых: The only positive thing that ever came out of my time with you people is that my children are studying karate. My son will, most likely, have his black belt by the time he finishes fourth grade. Ага, первый вопрос тем самым снимается: вот он знает, но его сын собирается учится в первом, втором, третьем и четвертом классе по крайней мере. Оказывается, надо изучать карате, это сюда имеет какое-то отношение. Мало его, значит, били, не поумнел.

Date: 2009-07-29 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pokemone.livejournal.com
ну почему же, проблем у его сына со сверстниками не будет
то есть - тоже вариант

Date: 2009-07-29 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет такого приема карате, чтобы не оказалось проблем со сверстниками. Взрослые люди по этой причине не изучают карате, а живут в приличных районах, вот и с детьми аналогичная история.

Date: 2009-07-29 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
У школьника, как вы сами понимаете, нет выбора, все зависит от родителей и их возможностей.

Кстати, и дело не только в районе, словесная травля легко имеет место в самых элитных школах, да и физических унижений. А вот от последних карате (как впрочем и любая спортивная секция) вполне поможет.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-07-29 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akor168.livejournal.com - Date: 2009-07-29 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-07-29 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akor168.livejournal.com - Date: 2009-07-29 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-07-29 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akor168.livejournal.com - Date: 2009-07-29 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-07-29 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akor168.livejournal.com - Date: 2009-07-29 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-07-29 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akor168.livejournal.com - Date: 2009-07-29 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitri-pavlov.livejournal.com - Date: 2009-07-29 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-07-29 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitri-pavlov.livejournal.com - Date: 2009-07-29 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-07-31 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2009-07-29 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-07-29 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2009-07-29 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-07-29 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2009-07-29 07:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-29 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
проблемы со сверстниками, конечно, фундаментально карате не решаются, а решаются адекватной социализацией. в которой, в некоторых случаях, карате помогает, уменьшая уязвимость.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-07-29 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2009-07-29 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-07-29 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com - Date: 2009-07-29 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-07-29 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2009-07-30 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-07-30 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2009-07-30 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-07-30 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akor168.livejournal.com - Date: 2009-07-29 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-07-29 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akor168.livejournal.com - Date: 2009-07-29 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2009-07-29 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pokemone.livejournal.com - Date: 2009-07-30 09:10 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-30 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] pokemone.livejournal.com
неадекват, потешаться над которым безопасно, это одно
а неадекват, что может потом (по одному) отловить и навалять, это другое
потенциальных обидчиков сильно убавится

но это даже не главное
главное это уверенность в себе и круг общения, незамысловатые спортсмены

Date: 2009-07-31 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
Вы правда думаете, что в приличных районах не бывает проблем со сверстниками?

Date: 2009-07-29 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
проблем со сверстниками один-на-один не будет, но сверстников обычно гораздо больше одного.

Date: 2009-07-29 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Сверстники прекрасно понимают, что рано или подзно придется разговаривать один на один, а потому имеет смысл подобрать другую, более доступную жертву.

Date: 2009-07-29 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Ех, а вы однако оптимист, или в школах хороших учились... Какие родители, родители пришли и ушли, а со сверстниками жить дальше. Заметьте, это я объясняю логику школьника. Пожаловаться другу школьнику, и даже старшему брату это нормально, а вот вводить в уравнение родителей, этому школьный кодекс препятствует всеми силами`. Западло.

Я не вижу причин, почему человек через 25 лет будет врать, что ему сломали палец из любопытства. Такое не придумывается. Значит, действительно сломали, и реакцию школы(по-видимому, на претензии родителей) он описал - все, де, ломают пальцы.

Date: 2009-07-29 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не понял вашего объяснения. Родители знали, что ему сломали палец из любопытства, или нет? Если нет, как могли не заметить? Если да, почему отправили на следующий день обратно в ту же школу?

Date: 2009-07-29 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Кусок, где он рассказывает этот епизод, очень похож на ответ школы родителям. А почему они его отправили в школу... Гмм. Вы всерьез полагаете, что у всех без исключения есть возможность поменять местожительсво на раз-два. В Америке, конечно, мобильности побольше, но она вовсе не абсолютна.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-07-29 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akor168.livejournal.com - Date: 2009-07-29 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2009-07-29 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2009-07-29 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2009-07-30 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2009-07-30 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2009-07-30 12:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2009-07-30 01:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2009-07-30 01:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2009-07-30 02:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2009-07-30 02:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2009-07-30 02:32 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-29 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
Не могли бы вы пояснить. Я допускаю что когда-то давно вы формулировали своё отношение к школам явным образом, но у меня в памяти это не отложилось. Насколько я могу извлечь это отношение из ваших комментариев, оно следующее:

"Школа может превратить (как вариант - всегда превращает) жизнь ребёнка в ад. Значит надо не отдавать его в школу."

Это правильное понимание?

Date: 2009-07-29 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
но, насколько понимаю, у школы нет каких-то принципиальных отличий от иных social interactions

почему тогда ограничиваться школой?

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-07-29 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2009-07-29 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2009-07-31 04:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com - Date: 2009-07-31 06:42 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-29 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Мне и в районной, и в математической школе было неплохо. Ощущения, что это тюрьма, совсем не было. Но глядя назад, конечно, вижу много элементов тюрьмы.

Date: 2009-07-29 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я знаю, что многим нравится, особенно женщинам. Они там со старшеклассниками и учителями знакомятся, или еще по какой причине.

Date: 2009-07-29 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
отношение имеет прямое - его сына ни в первом, ни во втором, ни в третьем, ни в четвертом классе доставать не станут, кому охота связываться с каратистом? А вариант вообще забрать из школы далеко не у всех осуществим в принципе. Есть семьи, где оба родителя ходят на работу, к примеру, или еще какие-то вполне весомые причины, по которым дома ребенка учить не представляется возможным. В этом случае, почему бы и не увеличить его шансы на спокойное существование в школе, занятиями карате?

Date: 2009-07-30 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Вы не поверите, но существует множество американских сеней, в которых оба родителя работают, но дети, тем не менее, учатся дома. Причем речь идет не о надомной работе. Просто у ребенка сдвигается режим: встает поздно, потом домашняя работа, потом гуляет, обедает, кружки, а потом приходят родители и можно начинать заниматься. Некоторую часть, которую можно делать на копьютере, можно закончить и до их прихода, но это начинается нескольк опозже, не в 5 лет, а лет в 7. При этом дома с ребенком находится бабушка или дедушка, которые часто и до 20-то досчитают с трудом. Это не теоретическая история с сети, пару таких семей я знаю лично, там дети учатся с нашими детьми в одной "школе" (2 часа один раз в неделю нужно сидеть на уроках, остальное самостоятельно дома).

Date: 2009-07-30 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
вполне поверю, что некоторое количество таких семей существует, отчего же нет. Но в среднем, здесь не очень-то принято, чтобы с детьми дома оставались бабушки и дедушки, это распространено куда меньше, чем в России и Европе. Чаще всего, они вообще живут в другом штате, или просто заняты своими делами. Вариант бебиситтера на целый день до прихода родителей тоже далеко не всем доступен. Так что в наиболее распространенном случае, родителям, которые, возможно, даже и предпочли бы оставить детей учиться дома, просто нету возможности этого сделать.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-07-30 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2009-07-30 09:27 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2009-07-30 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Социализация - это потребность лезть к незнакомым людям с грубостями, естественно.
(deleted comment)

Re: именно

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-07-31 12:16 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-31 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
это у кого 100 кг жира и прыщи? У автора поста? Ну-ну :)))

Date: 2009-07-31 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Мне, по моему опыту, представляется, что наличие или отсутствие издевательств в детских коллективах мало связано с возрастом. Мне было хорошо в младшей группе детского сада и плохо в старших группах (в другом саду), хорошо в младшей школе и плохо в средней (в той же районной школе, но в другом классе -- меня перевели в класс лучше успевающих детей, что почему-то ухудшило ситуацию). В 57-й школе я тоже не вписался ни в какой коллектив, а просто общался с тремя-четырьмя школьниками, сначала случайно попавшимися, что было менее приятно, а потом уже неслучайными, что было более приятно. Социальных скиллзов у меня как никогда не было, так и нет.

Вывод, к которому я пришел, состоит в том, что школу и класс надо подбирать, в любом возрасте. Если плохо в одной школе, переходить в другую. Учиться дома тоже можно, конечно, если родители могут себе это позволить.

Date: 2009-07-31 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В Америке сравнительная доступность поска хорошей школы и отказа от школы совсем не так очевидна, как вы подразумеваете.

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-07-31 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2009-07-31 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-07-31 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2009-07-31 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-07-31 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2009-07-31 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-07-31 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2009-07-31 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-07-31 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-07-31 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-07-31 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-07-31 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-07-31 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-07-31 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-07-31 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-07-31 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-07-31 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2009-07-31 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-07-31 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2009-07-31 06:00 pm (UTC) - Expand