birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Mark C. Chu-Carroll, Why I won't be at my high school reunion, про школу. Низачот.

Во-первых: его родители знали? И что? Что говорили? Тема не раскрыта.

Во-вторых: The only positive thing that ever came out of my time with you people is that my children are studying karate. My son will, most likely, have his black belt by the time he finishes fourth grade. Ага, первый вопрос тем самым снимается: вот он знает, но его сын собирается учится в первом, втором, третьем и четвертом классе по крайней мере. Оказывается, надо изучать карате, это сюда имеет какое-то отношение. Мало его, значит, били, не поумнел.

Date: 2009-07-31 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
То есть вы сами объяснили загадочную популярность выплавки алюминия секций по карате. Если это и не самое эффективное решение проблемы, то, с точки зрения большинства родителей, безусловно, самое дешевое.

В СССР, по крайней мере, широчайшие массы родителей водили своих детей в кружки и секции, зачастую сразу в несколько, зачастую без всякой особенной цели и надобности, и вовсе не находили это сложным и затратным делом. Всяко проще, чем раз за разом переезжать, не говоря уже о хоумскулинге.

Date: 2009-07-31 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вы не улавливаете, что я говорю. Это "не говоря о" ни на чем не основано; хоумскулинг дешевле переводов из школы в школу.

Не связанный с этим вопрос; какой уровень владения карате сделал бы вас счастливым в школе? Скажем,считая в годах обучения.

Date: 2009-07-31 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Нет, я давно уловил, что вы пропагандируете хоумскулинг, и именно ваше представление о нем как об универсальном решении проблемы кажется мне произвольным и необоснованным. Цену хоумскулинга нельзя прямо сравнить с ценой переезда, поскольку первая цена измеряется в очень специфических трудозатратах, а вторая -- в деньгах плюс других специфицеских трудозатратах. Трудозатраты второго рода большинству людей приходится совершать хотя бы несколько раз в жизни, а трудозатраты первого рода, думаю, просто невозможны для большинства людей или воспринимаются как невозможные. Уж во всяком случае, заниматься этим после работы очень мало кто решится; вместо работы, если это можно себе позволить, найдется несколько больше желающих...

Что касается моей личной ситуации, то она очень нетипична. Счастливым в районной школе меня ничто не могло бы сделать, но, говоря теоретически, если бы какая-то неведомая сила помогла мне преодолеть мой психологический блок перед тем, чтобы больно ударить человека, мне было бы несколько лучше. Я был крупнее и сильнее большинства моих обидчиков. Впрочем, однажды я-таки избил одного из них, в результате чего, да, он после уроков вооружился ножом и пошел звонить в дверь моей квартиры...

Date: 2009-07-31 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Этот вопрос меня интересует, так что задержусь на нем подробнее. Если вы считаете, что затраты нельзя сравнивать, то и не сравнивайте! Но вы постоянно сравниваете, с якобы очевидным ответом: "не говоря уж о", теперь "те, кто могут себе позволить (одно по сравнению с другим)" и проч. -- мне теперь уже кажется, что неосознанно.

Date: 2009-07-31 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Мне кажется, что полноценный хоумскулинг -- когда родители со своими детьми разбирают материал, приблизительно соответствующий школьной программе -- это экзотическое решение. Кто-то может находить его самым удобным и подходящим, но таких людей немного. Подбор школы -- более массовое решение, секция по карате -- еще более массовое. Большинство же родителей, даже образованных, видимо, просто не придают проблеме достаточного значения, чтобы что-то предпринимать по ее поводу.

Date: 2009-07-31 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Но при чем тут большинство? Я не делаю вероятностных утверждений. Автор статьи производит впечатление человека обеспеченного, вдумчивого и осознающего проблему. Тем поразительнее решение. Опять же, я ничего не имею против карате как таковог -- разные люди интересуются разными эзотерическими практиками -- но в этой связи???

Date: 2009-07-31 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
По-моему, автор достаточно адекватно характеризует свою статью как completely off-topic personal rambling и коллективный ответ своим одноклассникам. То есть не претендует на понимание того, в чем состоит topic, какова природа проблемы и какие могут быть решения. Просто делится с миром наболевшим. Что же до того, какое решение он выбрал применительно к своим детям -- что тут можно сказать, у каждого свое исчисление предпочтений, ресурсов и издержек.

Date: 2009-07-31 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
О, это несомненно.

Date: 2009-07-31 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Когда начинаешь с этим вопросм близко общаться, то выясняется, что полный хоумскулинг это далеко не такое экзотическое решение, как кажется снаружи. Наша "школа" (государственная, между прочим): один раз в неделю два часа дети проводят в классе, остальное делают дома по учебникам и по инструкциям на сети, все материалы, в том числе и сетевые, да и сам компьютер тоже :), бесплатно присылают по почте. Так вот, школа на 600 человек, с нулевого по 8 класс, за три года ее существования дошла до максимума, сейчас туда уже стоит очередь, в нулевой класс записаться, если нет старшего ребенка в той же школе, довольно трудно.

В СА таких школ несколько десятков. Кто-то же в них всех учится! Кстати, эти дети не попадают в официальную статистику хоумскулеров, потому что на бумаге они ходят в государственную школу :))

Date: 2009-07-31 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
СА -- это США?

Картина, которую вы рисуете -- подразумевает ли она, что дети учатся главным образом сами, по учебникам и сетевым материалам? Или вы все-таки проводите по нескольку часов в день, занимаясь с ними по этим учебникам и материалам?

А вообще, что ж, это давно известно, что повышение вариативности в государственной образовательной системе смягчает негативный эффект от ее существования.

Date: 2009-07-31 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
CA это Калифорния. В Штатах в разных местах очень разная ситуация с хоумскулингом.

С какого-то момента дети начинают учиться сами, но не в 5 лет (здесь идут в школу в 5), конечно. В нулевом классе самостоятельно дочка делала около четверти материала: всю историю плюс часть математики. Основной посыл этой программы в том, что инструкции написаны на таком уровне, что от взрослого требуется только их читать вслух и следить, чтобы ребенок делал то, что его просят, а не играл в машинки. Т.е. бабушки-дедушки, которые абсолютно ничего не помнят из школьной математики или географии тем не менее вполне могут ее таким способом преподавать. Совсем самостоятельной математика обычно становится классу к третьему-четвертому, остальное, наверное, чуть раньше. Сочинения нужно проверять до конца, дикатанты, опять же, ребенок не может сам себе диктовать, но это много времени не занимает. Есть программы (насколько я знаю, пока только платные, но вполне возможно, что в каких-то штатах и бесплатное такое тоже есть), которые и диктанты продиктуют из колонок, и сочинения проверят (посылаешь факсом, они проверяют и присылают обратно с комментариями и оценками).