birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
если бы не нелепые преследования за вождение при наличии алкоголя в крови, сенатору Кеннеди -- не забыл бы передать привет Михалкову -- не пришлось бы (и не пришло бы в голову) бросать Мэри Джо в утонувшей машине.

Date: 2009-08-27 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
А что, trespass ни при каких условиях не может наказываться тюрьмой? Даже если он осуществляется таким образом, что создает опасности для жизни и здоровья хозяев или их гостей?

Date: 2009-08-27 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Смотря чего вы хотите. Если чтобы свидетелей наверняка убивали, то ради бога.

Date: 2009-08-27 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Вы упрекаете меня в том, что прибегаю к утилитарным аргументам, в то время как сами с такого аргумента начали и снова к нему возвращаетесь. Но этот аргумент никак не привязан к тому, наказывают ли за пьяное вождение тюрьмой, или только лишением прав, а потом уже каким-нибудь образом предотвращают появление лишенных прав водителей на дорогах. Пожизненный запрет на вождение автомобилей, если он эффективно энфорсится -- наказание, в американских условиях, серьезнейшее. Его также могло бы быть вполне достаточно, чтобы завершить карьеру сенатора.

Date: 2009-08-27 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вполне возможно. Если это так, то не стоило бы пожизненно запрещать ему вождение автомобилей. Вас не поражает, что случившееся его карьеру по факту не завершило, а вот просто вождение в пьяном виде, предположительно без последствий - могло?

Date: 2009-08-27 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
А если кто-то задушил изнасилованную им женщину, чтобы избежать длительного тюремного срока, значит не стоило грозить ему за изнасилование длительным тюремным сроком. Это порочная какая-то логика.

По второму пункту я согласен с вами, это и впрямь поразительно. Видимо, указывает на неосознание публикой разницы между понятиями "виновен beyond a reasonable doubt, как установлено судом" и "скорее всего виновен, насколько я могу об этом судить, так что голосовать за него я не буду".

Date: 2009-08-27 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если бы я был женщиной, я бы предлагал не грозить, скорее всего, а так меня не касается.

Date: 2009-08-27 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Кстати, возвращаясь к исходному примеру с г-ном Кеннеди, можно отметить, что погибшая Мери Джо сама добровольно села с ним, предположительно, пьяным, в его машину. Чего нельзя сказать об остальных водителях и пассажирах, безопасности которых могло угрожать его пьяное вождение.

Date: 2009-08-27 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В тюрьму-то сажают не за особенности вождения, и даже, как видим, не за последствия, а за что-то совершенно уникальное: содержание алкоголя в крови. На основе которого делаются утверждения принципиально вероятностного характера.