birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
если бы не нелепые преследования за вождение при наличии алкоголя в крови, сенатору Кеннеди -- не забыл бы передать привет Михалкову -- не пришлось бы (и не пришло бы в голову) бросать Мэри Джо в утонувшей машине.

Date: 2009-08-27 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Это не оправдывает его поступок.

Date: 2009-08-27 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Почему-то одних людей всегда интересуют оправдания и их отсутствия, а других - причинно-следственные связи и практические следствия из них; и вместе им не сойтись.

Date: 2009-08-28 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
"Одних людей всегда интересуют" или "Всегда: одних людей интересуют..."?

Date: 2009-08-27 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] senormouse.livejournal.com
Э? Существуют все-таки приоритеты...

Date: 2009-08-27 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Существуют цели, действия по их достижению, и результаты. Вот обратная связь почему-то обычно не существует.

Date: 2009-08-27 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] senormouse.livejournal.com
Одно другому не противоречит. Если ты пьяный заехал в реку, то можно поставить себе много разных задач, среди которых будет в том числе спасение пассажирки. Остальное дело приоритетов. С теми, кто считает, что можно создать такую систему, в которой перед людьми никогда не встанет подобного выбора, действительно сложно сойтись.

Date: 2009-08-27 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Насчет "никогда" ничего не могу сказать, в данном же случае дело очевидное. Сенатор был (трудоемкой и дорогостоящей политикой) поставлен в положение, когда ему было предпочительнее подождать, потом заявлять.

(no subject)

From: [identity profile] senormouse.livejournal.com - Date: 2009-08-27 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-27 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] senormouse.livejournal.com - Date: 2009-08-27 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-27 09:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-27 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Все таки надо еще как-то отдельно показать, что нелепые преследования за вождение при наличии алкоголя в крови не снижают заметным образом дорожный травматизм водителей, алкоголя в крови не имеющих, а также пассажиров их машин и прочих пешеходов.

Date: 2009-08-27 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Зачем? С этим снижением или без него, все написанное остается в силе.

Date: 2009-08-27 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
С этим снижением написанное остается в силе, но не влечет необходимости прекращения преследований. Как например, если кто-нибудь убьет свидетеля совершенной им кражи (изнасилования, убийства), чтобы избежать наказания, это не будет еще доказывать необходимости отмены наказаний за такие деяния.

Date: 2009-08-27 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Никогда бы не подумал, что вы сторонник утилитарных аргументов.
Кража, изнасилование и убийство преступны сами по себе; вождение в пьяном виде, не повлекшее последствий - нет.

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-08-27 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-27 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-08-27 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-27 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-08-27 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-27 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-08-27 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-27 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-08-27 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-27 10:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-27 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Тут такое дело, что вождение в пьяном виде - это прямая угроза другим людям, поэтому соображения типа тех, что используются при аргументации в пользу декриминализации наркотиков и т.д., здесь не прокатывают. Кроме того, правила дорожного движения имеют другую природу, нежели общие запретительные законы. Они отражают не роль государства как суверена, а как владельца автодорог. Разумно предположить, что даже в случае полной приватизации дорог их владельцы будут ограничивать и преследовать вождение в пьяном виде.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-27 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-27 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-27 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-27 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-27 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-27 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-27 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-27 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-27 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-27 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-27 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-27 11:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-27 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-27 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-27 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-27 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-27 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-28 12:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-27 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-27 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-27 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-27 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-27 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-27 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-27 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-27 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-27 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-27 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com - Date: 2009-08-28 02:42 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-27 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dead-morose.livejournal.com
Может и снижают (кстати, это доказано импирически?), но какой ценой? Кто-то делал cost/benefit analysis? А если автомобили вообще запретить, то травм будет еще меньше.

Date: 2009-08-27 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Надо бы сделать analysis, да.

Date: 2009-08-27 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-tw.livejournal.com
выбор подобного рода из жизни устранить невозможно. Убирание одной конкретной возможности - ничего не изменяет, в общем-то.

Date: 2009-08-27 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не соглашусь. Убирание одной конкретной возможности убирает одну конкретную возможность.

Date: 2009-08-27 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-tw.livejournal.com
т.е. пронесло бы и не пришлось бы вставать перед таким выбором вообще? не верю :)

Date: 2009-08-27 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не уловил. Если бы разница между опьянением и отсутствием такового не означала бы разницу между тюрьмой и отсутствием тюрьмы, ему не было бы выгодно ждать.

(no subject)

From: [identity profile] anna-tw.livejournal.com - Date: 2009-08-27 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-27 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-tw.livejournal.com - Date: 2009-08-27 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-27 09:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-27 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
наверное ты хотел сказать, что "если-бы он не пил за рулём"?

Date: 2009-08-27 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если бы он не пил за рулем, ему бы тоже этого не пришлось, но на это мы повлиять не можем.

Date: 2009-08-27 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ddaiter.livejournal.com
На самом деле, будучи трезвым и с правами, Кеннеди поступил бы точно так же. А посему, хоть я и согласен с основным тезисом (о нелепости наказния за DWI), к данному случаю это не имеет отношения.

Date: 2009-08-27 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
На чём основано это Ваше предположение?

Date: 2009-08-27 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ddaiter.livejournal.com
Он не знал, жива она или нет, а посему просто следовал американской политической мудрости о том, что нельзя быть пойманным с dead girl. Он исключительно о своей будущей президентской карьере думал, а потому и обзванивал друзей всю ночь, пытаясь соорудить алиби

Date: 2009-08-28 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Вот именно.

Date: 2009-08-28 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А японцы в любом случае напали бы на Перл Харбор.