Кстати,

[birdwatcher]

если бы не нелепые преследования за вождение при наличии алкоголя в крови, сенатору Кеннеди -- не забыл бы передать привет Михалкову -- не пришлось бы (и не пришло бы в голову) бросать Мэри Джо в утонувшей машине.

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

Мне кажется, это отменяющие суть дела детали. Как можно последовательно говорить о контрактах и собственности в условиях существования тюрьмы?

[bbb.livejournal.com]

Не понял. Почему нельзя? Ведь можно говорить о контрактах в условиях существования ружей и пистолетов, а тюрьма обычно кажется предпочтительнее, чем пуля в лоб.

[birdwatcher.livejournal.com]

Так в чем контракт-то? Я пользуюсь дорогой, а в случае появления на ней в пьяном виде обязуюсь сидеть в тюрьме срок по вашему выбору? А если я потом передумаю? Чем это отличается от самопродажи в рабство?

[bbb.livejournal.com]

Значит, мы друг друга не поняли. В моем первом комменте ничего не было про тюрьму, я там прямо написал, что частная дорога могла наложить на пьяного водителя такие санкции, что тоже побудили бы его - в предположении, что он трус и негодяй - скрыться с места аварии. И я привел примеры таких санкций. Тюрьмы среди них не было.

Видимо, вы это не вполне уловили. Я же, в свою очередь, не уловил смысл вашего последующего коммента и решил, что вы теперь рассуждаете о невозможности контракта при наличии тюрьмы вообще, вне связи с сюжетом про дорогу и водителя.

[birdwatcher.livejournal.com]

Мне кажется очевидным, что [наличные] тюрьмы побуждают к фундаментально большему негодяйству, чем частные санкции [которые могли бы существовать].

[bbb.livejournal.com]

Почему тюрьма не может входить в список частных санкций?

[birdwatcher.livejournal.com]

Потому что это был бы контракт, который в некотором случае невозможно дефолтнутъ, что известно как продажа себя в рабство.

[bbb.livejournal.com]

Тюрьма - это нисколько не контракт (между тем, кто в тюрьму сажает, и тем, кто в тюрьме сидит), а насильственная санкция по отношению к последним.

[birdwatcher.livejournal.com]

из чего следует, что заключение в тюрьму не может быть частью контракта о пользовании дорогами.

[bbb.livejournal.com]

Так разве кто-то утверждал, что это часть контракта?

Но почему При этом заключение в тюрьму вполне может быть санкцией за нарушение прав собственности, за агрессию - например, за въезд на дорогу, куда въезд запрещен. Если к вам влезают в дом и получает от вас фингал (или пулю, как уж там получится), то это не часть контракта, а просто заслуженный фингал.

[birdwatcher.livejournal.com]

Заслуженный фингал или пулю -- сколько угодно, а после того, как прекратили сопротивление и захотели уйти -- не складывается, не отличается от любого другого похищения или взятия в заложники.

[bbb.livejournal.com]

Это вы объясняете, почему вы считаете все это неправильным. А вовсе не почему это будет невозможным.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это уж точно.

[bbb.livejournal.com]

Вот именно. А невозможным оно может быть только в том случае, когда почти все согласятся с вами насчет неправильности и проявят готовность осуществить насилие против немногих тех, кто не согласятся и будут держать тюрьмы. Но если окажется так, что какие-то люди сочтут, что нет другого способа оградить себя от постоянных нападений серийных агрессоров, кроме как упечь последних за решетку, и упекут, а другие не сочтут их поведение достаточно возмутительным, чтобы броситься на освобождение заключенных, то тюрьма так и будет существовать.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я вообще не сомневаюсь, что социализм победит, почему вы вдруг вспомнили-то?

[bbb.livejournal.com]

В том, что я описал, нет никакого социализма, а строго наоборот. Впрочем, мы, кажется, несколько отклонились от истории с Кеннеди.