Кстати,

[birdwatcher]

если бы не нелепые преследования за вождение при наличии алкоголя в крови, сенатору Кеннеди -- не забыл бы передать привет Михалкову -- не пришлось бы (и не пришло бы в голову) бросать Мэри Джо в утонувшей машине.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Так я же, вроде бы, где то выше написал - это может служить фактором квалификации его действий, которая (квалификация) может варьировать от полной невиновности до непредумышленного убийства по причине злостной неосторожности.

[birdwatcher.livejournal.com]

Такова судебная традиция, да, но именно она мне и представляется корнем проблемы. В скобках, я не вижу ни малейшей разницы, по какой из тысячи причин он не справился с управлением.

[bbb.livejournal.com]

То есть вы отрицаете ответственность за неосторожность, приведшую к фатальным последствиям? Скажем, если из-за чьих-то действий взрывается склад бензина, то многие будут оценивать действия этого кого-то по разному, в зависимости от того, случайно ли он споткнулся, упал, попал пряжкой ремня на камень и высек искру, или кидался окурками. И так далее, можно много придумать аналогий - типа, ружье выстрелило и убило, потому что предохранитель был дефектный, или потому что забыл поставить на предохранитель. Я здесь разницу вижу, и думаю, что многие, если не большинство, увидят.

[birdwatcher.livejournal.com]

По-моему, никакого рассмотрения по существу в таких случаях не происходит, а формально пьяный автоматически объявляется виновником. Это разрушает аналогии.

[bbb.livejournal.com]

Мне кажется, вы как-то перескакиваете с исторически реальной ситуации к гипотетической умозрительной и обратно.

Ваша гипотеза была, что если бы не исторически реальная тюремная санкция за вождение в пьяном виде, покойнику бы и не пришло в голову бросать девушку.

Я построил умозрительную ситуацию, где такой санкции нет, и показал, что у Кеннеди все равно мог возникнуть стимул убежать. В этой умозрительной ситуации нет ни автоматического наказания за вождение в пьяном виде, ни автоматического признания виновным, есть всего лишь учет фактора вождения в пьяном виде при оценке виновности.

Кажется, в нашей школе это называли "контрпример".

[birdwatcher.livejournal.com]

Если бы нынешняя ситуация не была создана искуственно для всех, то она всё-таки могла бы сложиться спонтанно в некоторых особых случаях. Соглашаюсь.

[stillwhatever.livejournal.com]

== То есть вы отрицаете ответственность за неосторожность, приведшую к фатальным последствиям? ==

Аналогия неполная.

В случае с вождением в нетрезвом виде мы имеем 2 несвязанных между собой факта: 1) аварию и 2) содержание алкоголя в крови. Наказывается не авария, а (возможно не имеющее к ней отношение) физиологическое состояние водителя.

Так, если водитель был бы утомлен или раздражен и это привело к небрежному вождению и аварии, его за это не наказали.