birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Пожалуй, самое несуразное в историях с eminent domain, это выражения "fair market value" и "just compensation". По определению, fair market value -- это такое value, за которое покупатель согласен купить, а продавец продать. Оно же -- "just compensation". Его значение становится известно только после завершения добровольной сделки, и принципиально не может быть установлено до -- например, адвокатами на суде. Единственное, что нам сейчас достоверно известно -- это что fair market value указанных домов строго больше, чем то, что предложил штат. Иначе ему не пришлось бы прибегать к "праву" eminent domain.

Date: 2005-06-26 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет-нет. Выражение "дом такого же типа" предполагает, что на тот второй дом тоже есть спрос со стороны Пфайзера. Если же он не является альтернативой для Пфайзера и Нью-Лондона, это явным образом не дом такoго типа, даже если принять грабительскую логику eminent domain. Все это хорошо обьясняется в романе Мертвые Души в эпизоде с Собакевичем:
- Мне странно, право: кажется, между нами происходит какое-то театральное представление или комедия. иначе я не могу себе объяснить... Вы, кажется, человек довольно умный, владеете сведениями образованности. Ведь предмет просто фу-фу. Что ж он стоит? кому нужен?

- Да вот вы же покупаете, стало быть нужен.

Date: 2005-06-27 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bitnick.livejournal.com
Вы опять говорите о теоретической стоимости. Теория всегда отличается от практики на сумму допушений при формировании теории. Теоретически и жизнь человека - бесценна, слезинка ребенка и т.п. и т.д. Однако, это не мешает определять размер компенсации при смерти человека. Суды и страховые компании делают это каждый день. Принцип простой - Present value of estimated lifelong cash flows. Также и любой актив, будь то акции, бонды, страховой полис, дом, бизнес. Несправедливо? Жизнь - несправелива. Я так понял, что вы на пути к получению CFA, т.ч. видимо понимаете эти вещи намного лучше среднего человека. И еще, я прочитал в тренде спор о оценке стоимости машины. Так вот, я недавно был вовлечен в такой спор, ситуация следующая, положение о стаховых команиях в каждом штате свое, но в целом они похожи. Так это положение опреляет fair market price как суммы за которую можно продать машину - не купить такуюже ( not a replacement value), а имменно продать. Не сколько ты хочешь, а сколько тебе могут за нее дать.

Date: 2005-06-27 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не могу понять, в чем вообще сложность и о чем речь. Во всех известных мне случаях "fair market value" чего-либо определяется путем некоего усреднения цен только что проданных таких же вещей. Вот предъявите цены, по которым только что ушло большое количество проданных Пфайзеру таких же Нью-Лондонских домов -- тогда я начну говорить, что даже и рыночную цену навязывать силой нехорошо. А пока что просто предмета для разговора нет.

Date: 2005-06-27 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bitnick.livejournal.com
Послушайте, я совершенно не оправдываю Пфайзер, город или Верховный Суд! Мне показалость некоретным Ваше утвержение о fair market price. Ничего больше. С определением ее по средним продажным ценам в аналогичных домов я согласен. Не сердитесь.

Date: 2005-06-27 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Господь с вами, кто сердится? Но в этой ситуации нету никакого market value, оно не то что неизвестно, а вообще не существует, не успело образоваться на рынке.

???

Date: 2005-06-27 04:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
> Единственное, что нам сейчас достоверно известно -- это что fair
> market value указанных домов строго больше, чем то, что предложил
^^^^^^^^^^^^^^^
> штат.

и

> в этой ситуации нету никакого market value, оно не то что
> неизвестно, а вообще не существует
^^^^^^^^^^^^^^

Re: ???

Date: 2005-06-27 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вообще не существует. Когда и если появится, будет строго выше.

Date: 2005-06-27 04:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
> Вот предъявите цены, по которым только что ушло большое количество
> проданных Пфайзеру таких же Нью-Лондонских домов

Предъявите цены по которым члены клуба любителей RWD Volvo покупают последнюю year-model RWD Volvo.

Date: 2005-06-27 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А что в этом сложного?

Date: 2005-06-27 04:06 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Докажи страховой компании, что именно это правильная оценка, а не среднее проданных неизвестно кем неизвестно кому.

Date: 2005-06-27 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если члены этого маленького клуба систематически переплачивают по сравнению с рынком вообще за машину в данном состоянии, то цена клуба и не является правильной оценкой. Купи на открытом рынке.