(no subject)

[birdwatcher]

Пожалуй, самое несуразное в историях с eminent domain, это выражения "fair market value" и "just compensation". По определению, fair market value -- это такое value, за которое покупатель согласен купить, а продавец продать. Оно же -- "just compensation". Его значение становится известно только после завершения добровольной сделки, и принципиально не может быть установлено до -- например, адвокатами на суде. Единственное, что нам сейчас достоверно известно -- это что fair market value указанных домов строго больше, чем то, что предложил штат. Иначе ему не пришлось бы прибегать к "праву" eminent domain.

Comments

[(Anonymous)]

> на основе договора, который ты с ней добровольно заключил

Нет. Я с этой компанией не заключал договора. Добровольный договор был у тех, кто разбил мне машину. По-моему, эквивалентно действию eminent domain.

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет, абсолютно ничего общего с eminent domain. Если тебе разбили машину, это отношения между тебой и теми людьми. Почему тебя вообще интересует их страховая компания? Ты должен требовать деньги с них лично, доказывать в суде, сколько твоя машина стоила. Ты, вероятно, выбрал короткий путь, чтобы получить деньги быстро, и сделал это добровольно.

[(Anonymous)]

> доказывать в суде, сколько твоя машина стоила.

Чем это отличается от выяснения в суде пoстрадавших от eminent domain ?

[birdwatcher.livejournal.com]

Несколькими обстоятельствами. Во-первых, в случае штата налицо злой умысел, а машину разбили нечаянно. Во-вторых, ты не платил всю жизнь налоги людям, которые разбили твою машину, и защищаться от тебя в суде они должны на свои. В-третьих, у людей, которые разбили твою машину, нет государственной возможности влиять на общественное мнение и суды через школы и университеты.

[(Anonymous)]

> в случае штата налицо злой умысел, а машину разбили нечаянно.

a) не штат, а город
b) в случае города план,а машину разбили во время преступления - т.е. злой умысел не там, где ты его определил.

> В-третьих, у людей, которые разбили твою машину, нет государственной
> возможности влиять на общественное мнение и суды через школы и университеты.

У города тоже нет.

[birdwatcher.livejournal.com]

А, эту ерунду город устроил, без ведома штата? Это я плохо разбираюсь. Но ты путаешь насчет преступности этого дела - город выстроил целый преступный план, а с твоей машиной кто-то спьяну перепутал педали. Тоже, конечно, нехорошо, но общественная опасность просто несоизмерима.

[(Anonymous)]

А в чём именно преступность плана города ? Относительно существующих законов ?

[birdwatcher.livejournal.com]

Относительно существующих законов, как только что установил верховный суд, ни в чем, но это меня абсолютно не интересует. Если бы ты основал мафию и силой принуждал людей к невыгодным сделкам, а полученное таким образом имущество распределял между друзьями, это было бы преступно. От того, что твоя мафия называется "Город", а не как-то иначе, суть дела абсолютно не меняется.

[(Anonymous)]

Относительно существоваших до этого решения, см. ссылку выше. То решение было поодиознее этого.

[birdwatcher.livejournal.com]

В смысле, в верховном суде заседают бесполезные бездельники, а все и так было ясно? Пожалуй так, особенно спорить не буду.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну и в-главных, конечно, за машину ты можешь получить на суде как меньше, так и больше той суммы, в которую ты ее мысленно оценивал, в то время как при eminent domain -- по определению только меньше.

[(Anonymous)]

Я хорошо помню рассуждения из Real Estate секции газеты о том, как eminent domain объявленное местным управлением было выгодно (помню 2 чуть разных контекста). Напомню тебе, что судится менее 20 домовладельцев. Думаю, что это меньшинство, т.е. большинство устроило предложение города.

[birdwatcher.livejournal.com]

Если меня устраивает предложение города, никакого eminent domain тут нет, это обычная купля-продажа. Eminent domain придуман для тех, кого предложение не устраивает.

[(Anonymous)]

Договор о купле-продаже происходит не в вакууме и информация о планах на этот район учитывается. Ты же наверное не купишь дом, если известно, что рядом будет организована городская помойка. Так что всё conditional on eminent domain declaration.

[birdwatcher.livejournal.com]

Не понимаю, что conditional на чем? Если в районе высокая преступность, я там тоже не куплю дом. Разве этот факт оправдывает преступников?

[(Anonymous)]

Мне казалось, что люди, которые судились не хотели вообще продавать, т.е. дело не в заниженной оценке дома. Ты уверен в том, что не устраивала оценка дома ? Там фигурировали люди типа "моя бабушка родилась и умерла тут, моя мама родилась и умерла тут, я родилась тут. Я умру тут".

[birdwatcher.livejournal.com]

Когда человек вообще не хочет продавать, это и называется заниженная цена. Никакого другого определения нет.