birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Just remember -- напоминает на Слэшдоте неизвестный мне Neck of the Woods -- Microsoft loved to put out something that was just good enough, but free, to kill off everything else, и немедленно получает оценку 5 (Insightful). Эта идея необычайно популярна: Нетскейп, мол, был многообещающий браузер, но продавался за деньги; а Майкрософт коварно включил в состав Windows предустановленный бесплатный IE (точнее, не бесплатный, а с ценой, размазанной по всем остальным Windows), и пассивные пользователи перестали покупать Нетскейп, хотя IE и работал через пень-колоду. И так же, мол, со всеми остальными приложениями, которые входят в состав Windows в ублюдочном виде, но вытесняют с рынка независимых разработчиков превосходящих аналогов.

Продолжение у этой идеи, конечно, бредовое (надо, мол, чтобы государство запретило Майкрософту включать браузер в состав ОС), но начало уж больно хорошо, хочется подобрать. Браузер-то, по большому счету, это ерунда. Поважнее будут безопасность воды и пищи, лекарств и врачей, разрешение конфликтов и поддержание порядка, охрана природы и помощь престарелым. И государство как раз предустанавливает еле работающие, но "бесплатные" решения. Разница в том, что Майкрософт в своей деятельности не прибегает к насилию.

Date: 2005-07-13 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
По-моему, твой анализ опровергается тем наблюдением, что дороги известны человечеству с глубокой древности, а вовсе не благодаря реформам Рузвельта и Гитлера.

Date: 2005-07-13 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] muchandr.livejournal.com
Самые первые дороги возникли сами по себе, как их ослики протоптали. С тех пор дорожным строительством занимались государства или муниципалитеты. Римская империя строила дороги. Вольный город Ганновер строил дороги. Что-то я не припоминаю исторических проектов частных дорог. По-моему сейчас частных дорог больше, потому что в средневековых условиях вообще было непонятно, как собирать деньги на проезд. Вообще значительно выгоднее в те времена было собирать оброк за проезд по чужим дорогам :) Для справки, построить милю американского фривея стоит на данный момемнт 40-60 миллионов долларов. Сколько времени это частная компания будет окупать? Это я к тому, что если у тебя есть такие деньги, существует уйма гораздо более ликвидных капиталовложений, чем строительство фривея. Отсюда и монополия. Известный факт, что только монополии, тем более государственные, могут позволить себе стратегический взгляд на ситуацию.

Спасибо, что напомнил мне про наследие дедушки Гитлера. Дело в том, что массированные проекты строительства автобанов в Австрии и Германии традиционно игрaет еще одну условно социально-полезную функцию - это массированные программы создания занятости населения в трудные времена, paid for by deficit spending. С одной стороны чушь, с другой стороны все же лучше, чем раздавать те же деньги в виде пособий по безработице. Это Гитла придумал схему.

Date: 2005-07-13 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Что такое "более ликвидное капиталовложение"? Наиболее ликвидное, это держать деньги наличными. Если ты имеешь в виду, что существует какое-то более прибыльные и при этом менее рискованное, то это по определению означает, что дороги строить не нужно, а нужно делать то другое, что ты имел в виду.

Если что и известный факт, так это то, что государства со своим стратегическим взглядом способствовали неслыханному разбариванию средств, вроде атомного подводного флота, пилотируемых космических программ и, не исключено, системы североамериканских хайвеев в ее нынешнем виде.

Date: 2005-07-13 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] muchandr.livejournal.com
Да, существуют менее рискованные и более прибыльные капиталовложения. Тем не менее, дороги строить надо. Тут стоит выташить на свет концепт экономических externalities - от наличия развитой сети дорог происходит огромное количество бенефитов, которые очень сложно монетизировать. Это еще одна полезная функция успешного правительства - "интернализация" externalities.

Date: 2005-07-13 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если никто на всем рынке не допер, как эти бенефиты монетизировать, какие-то они сомнительные. Я, пожалуй, от них откажусь.

Date: 2005-07-13 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] muchandr.livejournal.com
Хорошо, давай пример. Ты в состоянии позволить себе питаться относительно свежим мясом, потому что между скотобойней и твоим соседним супермаркетом существует достаточно эффективный маршрут, по которому может проехать морозильный трак.

Сценарий #1: Дороги нафик, морозильные траки нафик, будем жрать консервы.

Сценарий #2: За проезд морозильного трака брать дороже, чем за провоз кирпичей.

Ни первый, ни второй сценарий меня особенно не воодушевляют. Есть другие предложения?

Date: 2005-07-13 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Почему надо брать с морозильного трака больше? И если надо, почему это плохо?

В конечном итоге, я хочу пойти в магазин рядом с домом, и чтобы мне сказали, почем мясо. Мне неважно, из каких слагаемых составлена его цена. Если магазина нет или если мясо в нем не продается -- почему я вообще поселился в этой пустынной местности?

Date: 2005-07-13 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] muchandr.livejournal.com
Брать с морозильного трака больше, исходя из того, что от него мол больше эдаких эфемерных бенефитов, которые сложно монетизировать. Бред, конечно, потому как кто будет решать, что важнее и насколько важнее? Плохо, потому что нечестно по отношению к операторам морозильных траков. С какой стати брать с их траков больше, если они не весят больше (т.е. не изнашивают дорожное покрытие в большей степени) и помех создают для других участников движения ничуть не больше траков с кирпичом, а то и меньше?

Если следовать твоему подходу мало-мальски консистентно, все местности превратятся в "пустынные", а свежего мяса или не будет совсем, или будет по астрономической цене.

Короче, я просто привел пример externality, где от наличия дороги есть некая абстрактная польза, за которую тем не менее оператору дороги очень сложно кассировать деньги. Поэтому дороги финансируются из налоговых средств, как социально-полезное явление, даже в тех случаях, когда они номинально убыточны.

Date: 2005-07-13 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Хм, не вижу ничего шокирующего, чтобы брать больше. Твоя дорога, ты и решай, сколько с кого брать. Я ведь не госплан, чтобы за всех думать.

Далее, ты фактически утверждаешь, что если бы Рузвельт не навязал бесплатные дороги, американцы предпочли бы жить кучно, а деньги потратить на что-то другое. А если бы какой-то инвестор вздумал построить новый девелопмент в субурбии и провести туда дорогу, никто платить, чтобы туда переехать, не стал. Ну, может, ты и прав -- и какой отсюда вывод? По-моему, что не надо было строить дороги.