birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
3. Парадокс узника имеет отношение к выбору между свободой и социализмом.
2. Государственные акты имеют отношение к праву.
1. Учиться и работать приятно.

Date: 2005-08-17 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
Первые две меня не занимают совсем, а вот третья - это моя :-).
Ибо если не приятно, то человек просто не там работает и не тому учится :-). И надо найти что-то другое.

Date: 2005-08-17 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это, среди миллиона прочих следствий, примечательно тем, что опровергает фундаментальный для западной (или, как говорят, иудео-христианской) цивилизации миф о проклятии во время изгнания Адама и Евы из сада. Симметричная точка зрения должна быть, что рожать без эпидурала тоже приятно!

Date: 2005-08-17 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
Естественно :-). Иначе почему бы у некоторых (в том числе и у меня) было столько детей? Я бы и еще не раз испытала этот кайф (роды - это как оргазм, только намного круче), будь я лет на 10 моложе :-).

Date: 2005-08-17 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
У вас стокгольмский синдром!

Date: 2005-08-17 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
Позволю себе с Вами не согласиться. Но спорить не буду - просто потому, что Вы не рожали и не знаете этого кайфа :-).

Date: 2005-08-17 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
не рожал, но знает :)

Date: 2005-08-17 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
Знал бы - не считал бы рожающую женщину "жертвой" :-).

Date: 2005-08-17 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Разве где-то речь шла о "жертвах"?

Date: 2005-08-17 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не victim, а survivor!

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2005-08-17 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-08-17 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2005-08-17 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2005-08-17 07:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-08-17 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
Речь шла о стокгольмском синдроме. Ну, пусть не "жертва" - пусть "заложник". Я слишком эмоционально выразилась :-). Однако даже в такой мягкой формулировке - я бы никогда не назвала рожающую женщину "заложником" того, что с ней происходит.

Date: 2005-08-17 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] capka3m.livejournal.com
> Симметричная точка зрения должна быть, что рожать без эпидурала тоже приятно!

I think midwives have copyrighted this phrase long time ago :)

Date: 2005-08-18 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] lefthandedmoth.livejournal.com
Рожать без эпидурала м.б. не очень приятно, зато очень весело! Ну и с работой примерно так.

Date: 2005-08-18 04:08 am (UTC)

Date: 2005-08-17 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Если бы Ваш работодатель/заказчик(и) не платили бы Вам деньги, занимались бы Вы тем чем Вы сейчас занимаетесь?

Date: 2005-08-17 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Комплементарный вопрос: если бы те же деньги Вам платили бы просто так, "занимались бы Вы тем чем Вы сейчас занимаетесь?"
:-)

Date: 2005-08-17 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
О да, тут надо пораскинуть мозгами...

Date: 2005-08-17 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Это не комплиментарный, а строго тото же вопрос.
Я - нет, не стал бы.
Это при том что работа моя мне нравится.

Date: 2005-08-17 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
Тогда просто распределение "того же самого" по времени было бы чуть иным, ну и конкретные детали были бы немного иными.

Однако оба эти вопроса уходят в сторону от того, с чего мы начали. Автор считает, что работать не может быть "приятно". Однако даже если человек не занимался бы бесплатно "тем же самым" - это еще не означает, что ему НЕ "приятно" этим заниматься за деньги.

Хотя бы потому, что "приятно" может быть делать сотню дел, но у нас не хватит времени заниматься всей этой сотней. И мы выбираем те дела, которые по каким-то причинам важнее. Когда мне платят деньги за одно из этих дел - это вполне понятная причина поставить его выше в списке моих приоритетов. Бесплатно - оно не стало бы "неприятным", но могло бы сдвинуться в этом списке.

Date: 2005-08-17 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Но в такой редакции высказывание "мне нравится такая-то работа" теряет последний смысл. Ведь тогда для любой неопасной для здоровья работы найдется зарплата, при которой она мне понравится.

Date: 2005-08-17 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
А мы тут смысл ищем или обсуждаем странность приведенного Вами мнения?
Вы начали со слова "приятно". У каждого человека есть некий список занятий, которые ему приятны. И список занятий, которые ему не могут быть приятны ни при каких условиях.
Если человек из-за большой зарплаты соглашается выполнять то занятие, которое ему неприятно, то Ваше исходное утверждение к нему не относится.
Если же человек из-за большой зарплаты взялся выполнять то, что ему приятно - то почему бы ему не утверждать, что "работать приятно"? Я не вижу в этом ничего странного :-). Мне-то как раз кажется странным то, что Вы находите это странным :-).

Date: 2005-08-17 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
> Если человек из-за большой зарплаты соглашается выполнять то занятие, которое ему неприятно

Проблема тут в слове если. Для меня это не "если", а самая суть дела. Очевидным образом чуть ли не большинство людей оперируют какими-то другими понятиями. Мне это представляется крайне странным, что и составляет содержание исходного поста.

Date: 2005-08-17 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
Тогда я Вас вооще не понимаю. Вы хотите сказать, что большинство людей, занимаясь неприятным делом, декларируют его приятность?

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-08-17 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2005-08-17 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-08-17 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2005-08-17 09:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-08-17 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Конечно, да.

Date: 2005-08-17 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
Примерно тем же самым :-). Потому что я и выбрала себе эту работу после того, как сама потратила кучу денег на это "развлечение" :-). Я подумала, что лучше я буду получать за это деньги, чем платить :-).

Date: 2005-08-17 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Если бы был другой источник существования - скажем, наследство - да.