birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Кстати, это одна из удивительнейших историй -- почему и зачем символом экономичной машины стали Приус и Инсайт. Согласно устоявшейся классификации, есть, мол, семейные машины (Аккорд), машины для мамаш (Одиссей), машины для работяг (F-150), и вот машины для высокотехнологичных альтруистов-любителей природы: Приус. Что за нелепая картина! Даже если встать на безумную точку зрения, что нефть надо экономить ради нефти как таковой, а не в контексте минимизации расходов на передвижение, я бы пропагандировал дизельные, а не гибридные автомобили. Привычная и проверенная на протяжении ста лет технология, от разработки до утилизации, без всяких налоговых льгот и жульнических субсидий, без компромиссов с мощностью предоставляющая те же самые 50 миль на галлон, в известных и примелькавшихся машинах (и не самых, между нами говоря, уродливых). Спрашивается, массового перехода на какой вид транспорта рациональнее добиваться?
Между тем, дизельные машины прямо-таки скрываются от народа! Итак, нарушим завесу молчания: New Beetle TDI, Jetta TDI, Golf TDI, Passat TDI, Liberty CRD, E320 CDI. Не удивлюсь, если я что-то пропустил: на известных мне автомобильных сайтах даже нет такой категории или стандартного запроса.

Date: 2005-08-10 04:01 pm (UTC)
netch: (Default)
From: [personal profile] netch
А цены на дизельные машины Вы видели? Среднее увеличение 1500$ - за счёт более сложной технологии ТНВД вместо инжектора, большая сложность настройки ТНВД по сравнению даже с карбюратором (а особенно - с инжектором) приводят к тому, что дизель окупается только начиная со 100-150 тысяч километров, а то и больше (за счёт затрат на ТО). Потому его и можно увидеть на фуре или междугороднем автобусе, которые эти сто тысяч делают за год, но значительно реже - на обычной легковушке для перевоза 1 (прописью: одной) задницы к месту работы и обратно...

И гибрида дизеля с электромотором, по типу Prius'а, вряд ли можно ожидать вскоре, потому что именно для режима "топить 110 по ровной трассе" гибрид ничего не даёт: это видно по mpg Приуса - 55 в городе, но 61 по трассе. Рекуперация, которую Prius делает электродвигателем и батареями, имеет смысл в городе, но не на трассе.

Date: 2005-08-10 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А насколько гибрид дороже бензинового двигателя? Этого даже определить нельзя: столь же удивительных бензиновых машин для сравнения не подобрать.

Date: 2005-08-10 04:27 pm (UTC)
netch: (Default)
From: [personal profile] netch
Видимо, он выгоднее в конечном счёте? Для машины массы приуса можно ожидать потребление 7-8 литров на 100км, а получается почему-то 4-4.5...

В общем, что-то сказать можно только сравнив все расходы. Начальная цена, стоимость топлива при типичных применениях и стоимость ТО, ремонтов и так далее. И пока они не в пользу дизеля. Может, скоро что-то изменится...

Date: 2005-08-10 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Выгоднее ли он в конечном счете можно будет сказать после того, как хотя бы одно поколение приусов отъездит гарантийный срок. Не говоря о произвольных налоговых льготах и тому подобной ерунде.

Date: 2005-08-10 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
дизельные гибриды давно используются в судостороении. А в автомобилях фольксваген вовсю работает над проблемой веса. Но для миниванов и SUV вес не так уж важен, так что вполне можно ожидать скоро.

Дизельный гибрид значительнее интереснее бензинового, так как слабое место дизеля - слабый вращающий момент на низких оборотах - компенсируется эл.мотором, у которого вращающий момент одинаковый при любых оборотах. А "топить 110 по шоссе" - это как раз то, что дизели делают очень хорошо и намного экономичнее бензиновых двигателей.

Date: 2005-08-22 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] muchandr.livejournal.com
Правильно подмечено, только наоборот. У дизеля слабый вращающий момент на высоких оборотах. А так да - дизельный гибрид это типа будущее, которого пока нет из-за двойного премиума (и дизель, и гибрид добавляют стоимость)

Date: 2005-08-22 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
упс, да, ты прав, не знаю о чем я думал когда писал.

в тему

Date: 2005-08-22 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] muchandr.livejournal.com
Недавно была статья в Wired:

http://www.wired.com/news/autotech/0,2554,66949,00.html

Date: 2005-09-28 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Простите, но у вас какие-то замшелые представления о дизелях. Дизеля давно уже делаются турбо, потребляют меньше бензинового движка и загрязняют тоже меньше. Нормальный (не доисторический) дизель окупается за 40 тыс км при разнице 2000 евро с бензиновым аналогом и при разнице в цене на горючее в 0,15 евро.

Гибрид дизеля с электромотором уже заанонсирован (Смарт), да и другие производители работают над этой идеей.

Во Франции дизеля составляют 70 процентов от продаж новых машин, а уж продать подержанный бензин намного сложнее, чем дизель - потому что все уже давно осознали преимущества дизельного движка. Я даже скажу больше, в некоторых странах цену на солярку искусственно довели до цен на бензин (из-за того, что спрос на солярку значительно выше), и даже это не сильно снизило популярность дизельных машин.