birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Одна из тяжелейших педагогических мисконцепций -- это попытка сделать обучение интересным. На исследования в этой области ежегодно выделяются миллиарды долларов, в частном и государственном секторах работают целые коллективы авторов. Совершенно ложная цель!!! Образование ценно ровно постольку, поскольку его получение мучительно.

Что мы имеем в виду на самом деле, когда говорим, что такой-то, например, прочёл Войну и Мир, или научился раскладывать многочлены на множители, или исполнять на музыкальном инструменте? Мы хотим сказать, что это ответственный человек, обладающий, как говорят, work ethic, что он в состоянии сам себя изнасиловать и сидеть по двенадцать часов в день, чтобы проделать эту изнурительную работу -- и доказал это делом. Более того, ему, видимо, нравится такой способ существования (иначе бы он уже умер).

Теперь очевидно, что если какому-то педагогическому гению удастся сделать все это "интересным", работодатели просто перестанут использовать эти навыки как критерии. Как сегодня никто не пишет в резюме, что хорошо умеет есть пирожные и торты.

Date: 2005-08-25 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, значит экзамены не являются gatekeeper (я этого слова и не употреблял; даже не уверен, что понимаю, что оно значит) -- поскольку денежного обхода точно нет. Как это наблюдение соотносится со всем остальным?

Date: 2005-08-25 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] my-play.livejournal.com
Насколько мне видно, Вы и говорите о функции экзаменов как gatekeeper в этой теме, при этом привлекая "педагогику" - которая к этой функции не при чём совершенно :-) Усилия в сторону "приятного учения" направлены НЕ на то, чтоб the spoonful of sugar makes the medicine go down in the most delightful way. Это усилия по нахождению тем и способов жить в темах, которые являются ТВОИМ путём. А вовсе не "я стою на чужом, навязанном мной пути, и сделайте мне хорошо". В этом случае учение является gatekeeper. "Доказательство делом, что способен помучиться" - это gatekeeper, тест, прохождение в какое-то место через тернии. Если ты идёшь своим путём, вопрос о доказательствах стоит совсем в другом ключе: например, доказать, что это действительно твой путь, то есть что тебя действительно это РАДУЕТ. Скажем, что ты своей работой и как хобби тоже занимаешься.

Date: 2005-08-25 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я написал о том, почему работодатели предпочитают людей с "хорошим" образованием всем остальным. Вы полагаете, что не предпочитают, или что предпочитают по какой-то другой причине? Это важные вопросы, поскольку целью клиентов педагогики является именно трудоустройство -- может быть, вы не согласны именно с этим?

Date: 2005-08-25 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] my-play.livejournal.com
Это примерно как сказать, что целью жизни является смерть :-) Или так: что целью писательства является редактирование. Трудоустройство - это, во-первых, вход-выход (переход между процессами), во-вторых, средство достижения каких-то целей. Очень трудно представить трудоустройство как ЦЕЛЬ.

Date: 2005-08-25 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А, ну скажем тогда, если вам больше нравится, что целью является обеспечение заданного уровня потребления. Поскольку трудоустройство является необходимым и достаточным к тому условием, не вижу проблемы в том, чтобы именно его и объявить для краткости целью.

Date: 2005-08-25 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] my-play.livejournal.com
Трудоустройство (устройство в найм) - далеко не единственный способ обеспечить уровень потребления. Взять, например, организацию своего бизнеса, или спекуляцию. Так что "достаточно, но не необходимо". Это если о потреблении. А кроме обеспечения уровня потребления, есть ещё цели социальные (обеспечить сферу общения), организация своего времени (чтоб жить вообще было интересно и спокойно), высокие цели (вот такой-то проект воплотить в жизнь) и так далее. О том и речь: трудоустройство - это одно из средств достижения каких-то других ЦЕЛЕЙ...

Date: 2005-08-25 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Разумеется, если бы педагогика ориентировалась именно на будущих изобретателей новых бизнесов в качестве первой работы, никаких вопросов бы не возникло. Все это касалось бы ста человек в год на страну, их родных и близких.

Date: 2005-08-25 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] my-play.livejournal.com
Посмотрите цифры по США, сколько людей self-employed. Я не помню точно, но кажется, их больше ста. Порядка на четыре :-) Описанный стиль педагогики ("чтоб было интересно") ориентирован именно на изобретательство, нахождение своих путей, бизнес-подходы и так далее. "Старая традиционная школа" была построена для "изготовления" солдат и конвейерных рабочих; лицейские уже и другие элитные подходы предполагали интерес и выбор предметов или тем, потому что... А современные public school - смешной гибрид этих подходов в стиле "лебедь, рак и щука". Либералы пытаются сделать "творчество для всех", гуманисты пытаются сделать "чем бы дитя не тешилось", система звонков-уроков-зубрёжки осталась ещё с Пруссии, а кто-то весело щебечет об "информационном веке". Но в итоге, вот что забавно, как-то договариваются и куда-то идут, в отличии от той телеги.

Чтоб суммировать - сентименты "педагогики интереса" именно в бизнес-подходе. Не зря, кстати, среди бывших нешкольников такой большой процент self-employed потом.

Date: 2005-08-25 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это не те цифры. Нас интересуют self-employed сразу после колледжа.

Date: 2005-08-25 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] my-play.livejournal.com
Почему вас именно это интересует?

Date: 2005-08-25 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Потому что если нет, то все равно надо первым делом устраиваться на работу.

Date: 2005-08-25 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] my-play.livejournal.com
Уточню вопрос: почему именно это "первое время после колледжа" интересует с точки зрения "педагогики интереса"?

Date: 2005-08-25 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, интуитивно кажется, что влияние образования убывает со временем. Странно сперва неизвестно как построить карьеру, а потом уж начать им пользоваться.

Date: 2005-08-25 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] my-play.livejournal.com
Первое время в профессиональной деятельности - часть образования. При этом часть людей сразу пробуют свой бизнес, а другая часть сначала нанимается, чтоб побыть подмастерьем. Да не в этом и дело, я тут подумала, а в том, есть ли у тебя при этом свои цели...

Date: 2005-08-25 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Да, я тоже замечал: если не следить, то любое действие или бездействие - часть образования. Имеет смысл ограничиться школой и университетом.

Date: 2005-08-25 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] my-play.livejournal.com
Имеет смысл воспринимать эти заведения, как часть образования ;-)