birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Вот говорят бездушные корпорации, бездушные корпорации, а Волгринз, оказывается, помогает переехать в Миссури тем своим аптекарям, кто не хочет торговать противозачаточными таблетками, как этого требует шизофренический Иллинойский закон.

Re: Простой вопрос

Date: 2005-12-02 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
не в курсе - никогда не интересовалась этим вопросом; как-то ни к чему было. А какое это имеет значение?

Re: Простой вопрос

Date: 2005-12-02 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Большое.
А то, знаете, меня уверяют, что система при которой нет налогов, да и по сути нет государства - тоже очень жизнеспособна. Но вопрос, где бы посмотреть на эту жизнеспособную модель, ставит в тупик.
Точно так же в другом месте уверяли, что модель, где нет денег и все работают на сознательности, а потом берут чего и сколько надо, тоже вполне достижима.
Вот и это, по-моему, из той же области.

Re: Простой вопрос

Date: 2005-12-02 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну, это все не ко мне. В данной дискуссии я всего лишь хочу донести простую мысль, что от лицензирования лекарственных препаратов нет никакой пользы, коль скоро уж все равно все нормальные люди вынуждены проверять и перепроверять предоставляемую кем бы то ни было информацию, а вот явственный вред - есть. То, что (возможно, но не факт) другие страны болеют этой же заразой, совершенно не доказывает ее полезности и обоснованности.

Re: Простой вопрос

Date: 2005-12-02 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Как же вы можете судить о том, что нет никакой пользы, если нет никакой адекватной ситуации с которой можно сравнить?
Конечно, другая страна - это не вполне адекватная ситуация в любом случае, но хоть что-то.

Re: Простой вопрос

Date: 2005-12-02 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
другая страна - это совсем не адекватная ситуация, поэтому такое сравнение совершенно ничего бы не дало. Поверхностный взгляд на проблему, скажем, сравнение той же самой России, где при желании сейчас можно купить совершенно любое требуемое лекарство - не в курсе, как там дела обстоят официально, я только про результат говорю - говорит скорее за фактическое отсутствие регулирования продажи лекарственных препаратов, нежели против оного. Я же исхожу просто из общих соображений, лежащих на поверхности, когда говорю, что запрет на продажу нелецензированных лекарств скорее вредит потребителю, чем идет на пользу. Не вижу, чем, скажем, пример с пищевыми добавками Вам не годится для сравнения, и зачем нужна именно другая страна.

Re: Простой вопрос

Date: 2005-12-02 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Знаете, в России продолжительность жизни на уровне недоразвитых стран. Конечно, там дело не только в таблетках, но вполне возможно, что и в них тоже. Так что это плохой пример.

Я же исхожу просто из общих соображений, лежащих на поверхности, когда говорю, что запрет на продажу нелецензированных лекарств скорее вредит потребителю, чем идет на пользу.

Из тех же общих соображений, лежащих на поверхности, я делаю совершенно противоположные выводы.

Не вижу, чем, скажем, пример с пищевыми добавками Вам не годится для сравнения, и зачем нужна именно другая страна.

Пищевые добавки по определению (на них написано) не предназначены для лечения чего-либо, по сути своей их воздействие на организм - минимально. Там другая проблема - наверняка большая часть из них - пласебо или почти пласебо. Но это по крайней мере не опасно. Так что это тоже не пример.

Re: Простой вопрос

Date: 2005-12-02 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
в России продолжительность жизни на уровне недоразвитых стран. Конечно, там дело не только в таблетках, но вполне возможно, что и в них тоже.

пока у нас нет никаких данных о том, что низкая продолжительность жизни в России в значительной степени происходит от неправильного употребления лекарственных препаратов - мы не можем делать таких выводов:) Зато мы хорошо знаем, что мы до сих пор живы, пользуясь привезенными оттуда лекарствами, которых здесь купить невозможно по причине нелицензирования.

Из тех же общих соображений, лежащих на поверхности, я делаю совершенно противоположные выводы.

то есть, Вы действительно считаете, что большая часть населения - клинические идиоты, которых необходимо защищать от самих себя? Неспособные разобраться в том, что им самим нужно, и неспособные же не жрать горстями лекарство, действие которого им неизвестно? А себя самого Вы считаете способным не покупать неизвестный Вам, и не внушающий доверия препарат? И действительно ли Вы абсолютно доверяете чиновникам из FDA, и считаете что они честно лицензируют исключительно лекарства "этого достойные"? Мне правда интересно, действительно ли среди разумных людей может встречаться такая точка зрения.

Пищевые добавки по определению (на них написано) не предназначены для лечения чего-либо, по сути своей их воздействие на организм - минимально.

Вы ошибаетесь. Натуральные химические вещества, содержащиеся в этих добавках, ничуть не менее действенны, чем их искусственные аналоги, используемые в изготовлении "настоящих лекарств", и бездумно употребляя якобы безобидную травку-плацебо, можно заработать себе десяток серьезных заболеваний, а то и просто потравиться. Я уж не говорю о витаминах, от передозировки которых запросто можно помереть. Так что мнение о том, что все продающееся без лицензии - плацебо, это довольно опасное заблуждение.

Re: Простой вопрос

Date: 2005-12-02 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] blajer.livejournal.com
Я не знаю, жизнеспособна такая система или нет, но мне кажется, это не аргумент в любом случае. Точно так же во времена рабовладельческого строя любой мог сказать, что современная (нам) демократия и всеобщее избирательное право существовать не могут, потому что на такую модель общественного устройства негде посмотреть.