birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Вот говорят бездушные корпорации, бездушные корпорации, а Волгринз, оказывается, помогает переехать в Миссури тем своим аптекарям, кто не хочет торговать противозачаточными таблетками, как этого требует шизофренический Иллинойский закон.

Date: 2005-12-01 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Thanks for letting me know, I'll try not to shop there anymore.

Date: 2005-12-01 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Правильно, добровольная сегрегация. Так и надо.

Date: 2005-12-01 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] karial.livejournal.com
Well, I read it differently - they suspended those who refused to sell the morning after pill:

ST. LOUIS -- Walgreen Co. said it has put four Illinois pharmacists in the St. Louis area on unpaid leave for refusing to fill prescriptions for emergency contraception in violation of a state rule.


(Did you read the article itself?)

Date: 2005-12-01 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
***ashamed***

I actually have not, I just read Birdwatcher's commentary.

I'll read it now.

Thanks.

Date: 2005-12-01 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ясно, что suspended -- что им остается, магазин закрывать, или гражданскую войну начинать? Нетривиальная часть не в этом.

Date: 2005-12-01 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
OK, now I've read it.

I don't think that the company should be actually helping these pharmacists to get licences in MO, let alone "facilitate" the move (that usually means paying moving expenses etc).

The fact that Walgreens is willing to employ pharmacists who broke an explicit state law by moving them accross the river strikes me as wrong.

Date: 2005-12-01 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
И это совершенно нормально, ты не обязана у них ничего покупать. Хорошо бы и они не были обязаны продавать, конечно...

Date: 2005-12-01 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
(is that all right if I continue in English? you are welcome to write in Russian)

I believe that just as a doctor must treat every patient (including gang members, prisoners, someone unable to pay in the ER, etc), the pharmacies must fill every prescription.

Date: 2005-12-01 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Пиши, конечно, я читать умею, а писать так себе :)
"Must", ты имеешь в виду, должны иметь моральное обязательство? Может оно и так, но не юридическое же. Ты же не скажешь, что если я продаю столы, тем самым обязуюсь продавать и стулья тоже.

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-12-01 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-12-01 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-12-01 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-12-01 08:46 pm (UTC) - Expand

Можно подробнее?

From: (Anonymous) - Date: 2005-12-01 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-12-01 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-12-01 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-12-01 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-12-01 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-12-01 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-12-01 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-12-01 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-12-01 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2005-12-02 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-12-02 01:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2005-12-02 01:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-12-02 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-12-01 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-12-01 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-12-01 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-12-01 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karial.livejournal.com - Date: 2005-12-01 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-12-01 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-12-01 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-12-01 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-12-01 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-12-01 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-12-01 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-12-01 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-12-01 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com - Date: 2005-12-01 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-12-01 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com - Date: 2005-12-01 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-12-01 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com - Date: 2005-12-01 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-12-01 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com - Date: 2005-12-01 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-12-01 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2005-12-02 01:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-12-01 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] karial.livejournal.com
Be reasonable - they are just trying to curb the harmful effect of the lawsuit and prevent a mass boycotts by pro-lifers.....they went as far as a corporation can go and still stay in business in this society.

Date: 2005-12-01 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
If those pharmacists are placed by the company into small towns where Walgreens is the only pharmacy, I am sorry, I don't want to be reasonable.

If they are transferred to St. Louis, it's annoying, but you are right - it's fine. If nothing else, it will allow the citizens of MO to realize that they are getting all the pro-life pharmacists from IL and pass their own law. :-) (I hope)

Date: 2005-12-01 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] karial.livejournal.com
you are not cynical enough :)
Who told you they actually get the places they want to work in? :) it looks like a traditional 'well, we offered you an alternative but you refused' trick to me.

(no subject)

From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com - Date: 2005-12-01 08:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-12-01 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Может быть, разумный выход - в том, чтобы существовали государственные аптеки, где прописанные средства всем будут выдавать?
А частные пусть делают что хотят.

Date: 2005-12-01 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А зачем? Явно нет опасности, что этими таблетками не будет торговать вообще никто. Настолько принципиальных людей, слава богу, не так много.

Date: 2005-12-01 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Вас интересует принципиальная сторона дела или практическая?
Принципиально таким образом решается беспокоющая вас ситуация.

С практической точки зрения у меня нет никаких проблем с иллинойским законом.
У вас вообще нет проблем с тем, что для того, чтобы выдавать лекарства надо иметь лицензию от государства?

Date: 2005-12-01 09:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
У вас вообще нет проблем с тем, что для того, чтобы выдавать лекарства надо иметь лицензию от государства?

Вы бы ещё спросили хозяина журнала: "Уж не в амперах ли измеряется сила тока?" :-)

Date: 2005-12-01 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Меня интересует принципиальная, конечно: я не аптекарь. Но государственные аптеки ситуацию не решают -- как государство может держать аптеку, на налоги, что ли? Почему меня может заинтересовать их платить?
И, разумеется, у меня огромные проблемы с необходимостью иметь лицензию.

Date: 2005-12-01 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
как государство может держать аптеку, на налоги, что ли?

Почему вы думаете, что государственная аптека будет убыточной?
По поводу лицензии см. ниже.

Date: 2005-12-01 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
У меня нет за этим контроля - может будет, может не будет. Я вообще в аптечном деле не разбираюсь, и в Волгринз тоже не инвестирую. А вообще налоги я заплачу в любом случае, и дивидендов на эту странную аптеку не получу тоже в любом случае.

С лицензией я не понял вашего аргумента - я не предлагал запретить FDA, только сделать его рекомендации необязательными к исполнению.

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-01 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-12-01 10:09 pm (UTC) - Expand

К слову

From: (Anonymous) - Date: 2005-12-01 10:13 pm (UTC) - Expand

Re: К слову

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-12-01 10:16 pm (UTC) - Expand

Re: К слову

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-12-01 10:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-12-01 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
У меня есть с этим проблемы. Потому что нужное мне лекарство в США не продаётся вообше (в Европе - свободно, без рецепта). Потому что на него нет разрешения от FDA, а часть лицензирования аптек состоит в том, что они обещают не продавать неразрешённые FDA препараты.

Поэтому я покупаю это (нарушая ещё один, столь же мудацкий, закон) по Интернету.

Доходчиво?

Date: 2005-12-01 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Это всё замечательно. А вы бы предпочли прийти в аптеку и увидеть там препараты, об эффекте которых на организм вам известны только заверения его производителя? И вы бы не побоялись это всё потом вкладывать в свой организм?

Доходчиво?

Date: 2005-12-01 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
кто побоялся бы - тот бы их и не покупал. А кто имеет достаточно мозгов, чтобы доверять не только заверениям компании-производителя, но еще и провести минимальное собственное исследование вопроса - почитать, разобраться, в учебник заглянуть - или уже имеет необходимое образование для того, чтобы оценить положительные и отрицательные эффекты данного препарата на свой организм - те бы имели возможность его купить при необходимости. Вы что-то имеете против этой их возможности?

А вот если бы эти препараты не покупала значительная часть населения - их перестали бы продавать. Только и всего.

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-01 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-12-01 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-01 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-12-02 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2005-12-02 12:10 am (UTC) - Expand

Простой вопрос

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-02 12:54 am (UTC) - Expand

Re: Простой вопрос

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-12-02 12:59 am (UTC) - Expand

Re: Простой вопрос

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-02 02:17 am (UTC) - Expand

Re: Простой вопрос

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-12-02 02:37 am (UTC) - Expand

Re: Простой вопрос

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-02 02:45 am (UTC) - Expand

Re: Простой вопрос

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-12-02 03:48 am (UTC) - Expand

Re: Простой вопрос

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-02 04:02 am (UTC) - Expand

Re: Простой вопрос

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-12-02 11:31 pm (UTC) - Expand

Re: Простой вопрос

From: [identity profile] blajer.livejournal.com - Date: 2005-12-02 01:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-12-02 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Предпочёл бы. Потому что перед тем как вкладывать что угдно из разрешённого FDA я ровно так же пойду сначала и посмотрю что про это лекарство и производителя известно. Google is your friend, ага. Общее образование тоже.

Неужели история с Vioxx-ом ровно ничему не научила? То, что государственный бюрократ что-то разрешил, обозначает ровно одно - что ему дали взятку. В грубой форме, как в совке, или в виде тёплого посадочного места в совете директоров, как здесь. Система отлажена, на бумаге всё чисто - до пока кто-нибудь настырный ту бумагу не прочитает (вон, последний номер Sci Am. докладывает, что более половины результатов исследованй эффективности лекарств содержат фальсификации).

Извините, но Вы поразительно наивны. Надейтесь на защиту благородных чиновников дальше, ага, а я как-нибудь сам о себе позабочусь, и сам разберусь кому мне доверять, а кому нет. Мне от Вас и Ваших единомышленников нужно только одно - чтобы Вы убрались куда подальше с Вашими "низзя" и "не пущать". Запрещайте и лицензируйте себе что хотите, мне это глубоко безразлично, только от меня отстаньте, ок?

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-02 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2005-12-02 12:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-02 12:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2005-12-02 02:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-02 02:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2005-12-03 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2005-12-03 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2005-12-03 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2005-12-03 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2005-12-03 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2005-12-03 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2005-12-03 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2005-12-03 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-12-02 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2005-12-02 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com - Date: 2005-12-02 07:12 am (UTC) - Expand

Date: 2005-12-02 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com
Поэтому я покупаю это (нарушая ещё один, столь же мудацкий, закон) по Интернету.

ГДЕ?!!! нужно европейское лекарство. Из оттуда уже запарились возить.

Date: 2005-12-02 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
http://www.mastersmarketing.com/home.htm - они в UK.

Пока всё присылали безотказно, сайт у них, правда, безобразный :) Да и выбор мог бы быть получше. Зато никакой возни с рецептами.

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2005-12-02 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com - Date: 2005-12-02 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2005-12-02 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com - Date: 2005-12-02 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2005-12-03 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com - Date: 2005-12-03 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2005-12-03 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com - Date: 2005-12-03 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2005-12-03 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com - Date: 2005-12-04 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2005-12-03 01:11 pm (UTC) - Expand