Date: 2008-01-16 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Интересная заметка, спасибо.

Date: 2008-01-16 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Даже производители программы не могут ее взломать? Не верю!

Date: 2008-01-16 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Сами данные хранятся в шифрованном виде, там нечего ломать.

Date: 2008-01-16 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
это я понимаю :)
Но если известно, что это gif'ы или jpg'и или еще что-то предсказуемое, то у них должны быть стандартные начала и концы файлов. Можно посмотреть, во что они превратились после шифровки, и если знать алгоритм шифрования, то понять, какой пароль был нужен, чтобы получился именно такой конечный вариант.
Если есть известная начальная строка, известная конечная строка и известный алгоритм с ОДНИМ неизвестным параметром (паролем), то неужели же нельзя этот параметр вычислить?

Date: 2008-01-16 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Для каждой попытки нужно разложить большое целое на множители, которые в процессе шифровки перемножались. NSA, поэтому, самый крупный потребитель электроэнергии в штате Мериленд. http://en.wikipedia.org/wiki/Pretty_Good_Privacy#Security_quality

Date: 2008-01-16 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
А зачем нужны отдельные множители? Самого произведения не хватит? Я понимаю, почему широкой публике может быть ничего не известно по этому поводу, но разработчики-то должны знать, как работает их программа.

Date: 2008-01-16 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Само произведение - это данные в зашифрованном виде. Как оно работает широко известно и имплементировано в открытом коде.

Date: 2008-01-16 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
меня там вот что заинтересовало:

Boucher lost his Fifth Amendment privilege when he admitted that it was his computer and that he stored images in the encrypted part of the hard drive. "If you admit something to the government, you give up the right against self-incrimination later on,"

Т.е. нельзя ничего подтверждать вообще, типа
"вы - такой-то такой-то, проживающий там-то и там-то?"
"В соответствии с 5 поправкой я отказываюсь отвечать на этот вопрос."

Date: 2008-01-16 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Умные люди так и делают. На любой вопрос мента отвечаешь: я арестован? Если нет, то я пошел. Если я арестован, это допрос? Тогда спрашивайте у адвоката.

Date: 2008-01-16 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Ну да, вроде всегда так и было: если ответил на вопрос "Как ваше имя?" - значит, все, Пятая больше не защищает. Можно только отказаться отвечать с самого начала.

Date: 2008-01-16 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Можно и в любой момент после. "С этого момента я разговариваю с вами только в присутствии адвоката." Все. На этом бессмысленные разговоры заканчиваются.

Date: 2008-01-16 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Ну так и спросят в присутствии адвоката. Человека ведь можно заставить отвечать в суде, перед сенатской комиссией и т.п. - только Пятая поправка позволяет отказаться от дачи показаний. В литературе многократно указано, что при этом факт ответа на любой заданный вопрос, включая "Как вас зовут?" - снимает иммунитет Пятой поправки.

Date: 2008-01-17 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Для имени Верх Суд в 2004 г. сделал отдельное исключение –– на имя Пятая не распространяется (http://supct.law.cornell.edu/supct/html/03-5554.ZS.html)

Потребовать лоера можно в любой момент. Лучше сразу после ареста, но и в любой следующий момент можно и нужно, Пятая никуда не девается.

Разумеется то, что уже сказано после мирандизации Пятой обычно не покрыто; об этом Kerr говорил.

Детальные разъяснения Керра:
http://volokh.com/posts/1197670606.shtml
http://volokh.com/posts/1197763604.shtml

Еще раз подчеркну: начавши говорить, всегда можно замолчать.

Date: 2008-01-17 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Факт ответа на любой заданный вопрос, включая "Как вас зовут?" - НЕ снимает иммунитет Пятой поправки (кроме как в отношении уже данного ответа и то не всегда).

Date: 2008-01-17 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Совершенно верно.

Date: 2008-01-17 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
спрость-то спросят, но заставить отвечать не могут. Заставить давать показания (что в суде, что в сенате) могут только про третье лицо, т.е. если я что-то знаю про своего работодателя, но не хочу говорить, то меня могут заставить это сделать. Если же мой ответ может навредить непосредственно мне самой, то никто меня заставить давать показания не может.

Date: 2008-01-17 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Гм. А что, все фильмы и книги просто врут? Неоднократно читал ситуацию типа "все думали, что он откажется отвечать, сылаясь на Пятую, а он вместо этого назвал свое имя и теперь уже не может отказаться отвечать на другие вопросы."

Date: 2008-01-17 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Таки просто врут либо искренне так считая, либо чтоб сюжет получился.

Можно сравнить с качеством исторической информации в фильмах и книгах –– оно простирается от отличного до кошмарно неверного по разным причинам.

Date: 2008-01-17 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Еще раз гм. Классический "Рафферти": 60-е годы; заглавного персонажа, профсоюзного босса, вызывают в комиссию сената давать показания по поводу связей с мафией. Все уверены, что он с ходу сошлется на Пятую, на чем показания и кончатся, а персонажу это закроет дальнейшую карьеру (поскольку он типа признал себя в чем-то виновным). Но персонаж - игрок и честолюбец, не желающий поступиться карьерой, и в ответ на вопрос "Как ваше имя" он называет свое имя, вместо того, чтобы сослаться на поправку. Шум в зале: теперь обратного хода нет, он обязан отвечать на все последующие вопросы.

Насколько понимаю, это писалось полудокументально (по знаменитой истории с Хоффой), и вряд ли там могут быть серьезные ляпы? Или с тех пор правила игры изменились?

Date: 2008-01-17 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Хоффа, давая в 1957 показания перед Senate Select Committee on Improper Activities in the Labor or Management Field, АФАИК, 5ю не брал ни в какой момент.

Небратие 5й был конечно важно, но он мог взять 5ю в любой момент и выборочно (с, само собой, политическими последствиями). Придание важности признанию имени (помимо символического обозначения этим что он будет и дальше говорить) –– это выдумка.

И до, и после, и перед комиссиями Конгресса в том числе, люди брали 5ю выборочно –– обычное дело.

После 2004 года имя, как я уже говорил, вообще было выведено из–под 5й.