Ну а всё-таки!

[birdwatcher]

Так могут в Америке явочным порядком отобрать детей за причинение им эмоциональных страданий, без следов или подозрений угрозы жизни, голода, побоев, изнасилований и проч.? Или всё-таки не могут?

Полного ответа не сможет дать никто, а я даю ответ частичный. Итак: в графстве Освего, штат Калифорния, после июня 2002 года -- не могут. Именно тогда ихнее CPS проиграло подходящий суд.

Ruling hinders social workers / Investigation limits for emotional abuse: [Social worker Carolyn] Black did not have a warrant when she arrived with police, and Moodian reluctantly allowed her into the house. After observing Moodian's behavior and interviewing her children, Black concluded the children were in imminent danger of emotional harm and placed them in foster care for almost four months.

Про другие графства и штаты ничего не могу сказать.

Comments

[ochame.livejournal.com]

"Black concluded the children were in imminent danger of emotional harm and placed them in foster care for almost four months."

поубывав бы.

[birdwatcher.livejournal.com]

It takes a village.

[mi-b.livejournal.com]

мне кажется, что по ссылке написано, что из дома изъять не могут без ордера потому что sancticity of the home. про автобус/школу/больницу, вроде, подразумевается, что могут и taki_net был, оказывается, прав :()

[birdwatcher.livejournal.com]

Кругом прав, тем более что эта хваленая sanctity of the home установилась всего пять лет назад, про нее не стыдно и не знать.

[mme-n-b.livejournal.com]

Теоретически - могут. Практически - вероятность настолько мала, что смысла её учитывать нет. Точно так же мала вероятность в Москве, в своей квартире, быть убитым участковым милиционером, хотя она и существует.

[birdwatcher.livejournal.com]

Вероятность того, что на вас донесут в CPS сама по себе невелика. Поэтому интуиция молчит о том, что будет дальше, при условии, что это первое событие малой вероятности реализовалось. Вы обратили внимание, как сложно далось суду это решение, и как его комментируют в приведенной заметке с одной и с другой стороны как глубоко нетривиальное?

[mme-n-b.livejournal.com]

Я вижу, что это происходит редко, т. к. если бы это происходило чаще прецедент уже существовал бы.

[birdwatcher.livejournal.com]

Что-то я вас не пойму. Прецедент описан по ссылке. Если желателен прецедент уже после этого суда - известны прошлогодние события в Техасе (http://birdwatcher.livejournal.com/1021744.html), с аналогичными судебными последствиями, так что судов как таковых они особенно не боятся. Сколько штук прецедентов вам требуется?

[mme-n-b.livejournal.com]

Да нет, после - бог с ними. Я о том, что если бы это было ежедневным проишествием, то такой суд уже давно прошёл бы, и не несколько раз, а много. А если это каждый раз событие, и каждый раз во всех новостях крик, значит происходит оно редко.

[birdwatcher.livejournal.com]

Вы не учитываете двух вещей -- во-первых, культурный дрейф. Десять лет назад подавать в суд было не на что, такое положение вещей считалось справедливым и желательным, в полном соответствии с таки_нетом. Во-вторых, люди, у которых детей взяли в заложники, склонны не судиться, а молить о пощаде.

[mme-n-b.livejournal.com]

Первое кажется мне нуждающимся в подтверждении, а второе несоответствующим местной культуре.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну посмотрите на заметку. Разве там написано "Что за идиоты живут в Калифорнии?! Как это дело вообще дошло до рассмотрения по существу?! О чем они думали четыре месяца подряд, а потом еще два года (между событием и разбирательством)?" Нет, там написано, более или менее, "как сложна жизнь" и "как трудно судье принять правильное решение".

Местная культура состоит в том, чтобы судиться с Макдональдсом за слишком горячий кофе или с работодателем о дискриминации, но никак не с кем-то сильным о серьезных вещах.

[mme-n-b.livejournal.com]

Нам не удастся договориться по этому поводу, а спорить мне лень :)

[birdwatcher.livejournal.com]

тоже бывает

[mkay422.livejournal.com]

С некотроых пор я не верю в теорию вероятности. Особенно быстро перестаешь в нее верить, когда невероятный случай случается именно с тобой.

Я вам не буду рассказывать трагичностей, а просто возьмем хотя бы тезис про участкового - у меня есть подходящая история.

1993 год, поздняя осень. В августе родилась дочка, в октябре - через 10 дней после расстрела Белого Дома защитил кандидатскую; преподавал в МГУ. Жили в Отрадном - купили за баксы двушку в начале 90-х. На улицу в то время, особенно вечером, не выходили без баллончика в кармане. В квартире - железная дверь, а на шкафу - заряженный газовый пистолет.

И вот поздней осенью в 9:15 вечера - требовательный звонок в дверь, и стук кулаками. -Открывайте немедленно! - кричат. 4-х-месячная дочка спит, а мы с женой перепугались, я хватаю пистолет, жена, типа, дверь с перепугу открывает. Хорошо, свет в прихожей не включили. Два мужика в штатском - участковый и следователь, ага. Так я ж в них чуть не пальнул. Хорошо, темно, реввольверчик махонький, с ладонь, я его куда-то успел спрятать. Свет включили, начали разговаривать. Оказывается, им понятые нужны были - обыск тремя этажами ниже делать. А чуть-чуть еще - и могло бы стрельбой в меня кончится.

[mme-n-b.livejournal.com]

Видите ли, я ведь не утверждала, что Вас не может убить участковый. Я утверждала, что такие случаи редки.

[mkay422.livejournal.com]

Любые несчастные случаи редки. Но этот статистический факт не имеет ровно никакого значения, когда это уже произошло, причем с вами лично, или с вашими близкими.