Date: 2009-02-13 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
"а вред состоит в невозможности пользоваться услугами скорой помощи"

но это же паранойа!!!



идиотов среди врачей все-таки мало. а врач это первая стадия, без него CPS редко что-то сделает.

у моей дочери - уже взрослой - в детстве был странноватого вида шрам на ноге. она в лесу напоролась на ветк, глубокий прокол. я специально не повезла зашивать, хотела оставить открытую ранку, боялась если инфекция будет пусть уж открытое. ранка зарубцевалась - с ноги не воду пить, да? а года через два сменился у нас педиатр, и на рутинном осмотре новая тетка заметила шрам и подумала со мной одновременно - а выглядит шрам как след сигаретного ожега! попросила рассказать как получился шрам. потом спросила у дочери. та ей сказала. но я себе представляю ситуацию - скажем дочь была бы помладше, сказать не могла бы, или была бы врушка ( как я в детстве). меня могли вполне притянуть! но я человек опытный, я бы ими.. подтерлась. как в свое время школой когда они меня пытались учить как мне быть с ребенком... это вообще отдельная история.

Date: 2009-02-13 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я бы -- чуть не написал "хотел посмотреть", не дай бог -- хотел бы представить, что вы могли бы в таком случае поделать. Адвокаты по таким делам берут немало, и добиваются с трудом вот таких вот visitation rights или еще не вполне убедительных результатов.

Date: 2009-02-13 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
visitation rights - i think you misunderstood me. in teh British case, if i were that judge i would rule to return all 3 kids to the biological parents and give ADOPTIVE parents visitations rights.

Date: 2009-02-13 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Через три года изоляции? На подтирание системой CPS не тянет, впрочем, и того не смогли отсудить.

Date: 2009-02-13 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
три года - все, пропали. увы!

Date: 2009-02-13 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну так если в результате этих социальных работников пристрелят, и попадутся, а я буду присяжным -- убийцы после суда отправятся домой.

Date: 2009-02-13 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
т.е. родители - убийцы. да, я бы чувствовала к ним симпатию, безусловно. но судья бы не отпустил домой. хотя, впрочем, я слышала про британского судью который да отпустил домой пакистанца изувечевшего свою сестру - "за дело".

Date: 2009-02-13 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
У судьи против jury nullification инструментов не много.

Date: 2009-02-14 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
К сожалению, люди, знающие словосочетание "Jury Nullification", практически не имеют шансов попасть в присяжные.

Date: 2009-02-14 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А я на этапе отбора буду помалкивать.

Date: 2009-02-13 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
if you want i can tell you sometime how i fought with the schoools and how i go to court to advocate for my patients against the schools. there are idiots everywhere, but i would not venture to say all schools are evil and start an anti-school site! with calls for prayer.

Date: 2009-02-13 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я в затруднении с этими молитвами, которые вы второй раз поминаете. Видите -- есть такая религиозная конфессия, христиане, они возносят господу молитвы по разным поводам. Явление столь же распространенное, сколь безобидное.

С другой стороны, я ни разу в жизни не слышал ничего полезного о CPS, или о запрете хоумскулинга, или о правах родителей, от какого-нибудь, скажем, общества ценителей дарвинизма.

Date: 2009-02-13 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
я вас не шокирую если скажу что вот не люблю призывы к молитве хоть христиан хоть муэдзинов - ребе не призывают к миолитве, кстати.

а фундаменталисты типа этих.. наэ христианский талибанчик.

и вообще дарвин не при чем.

знаете мне все это напомнило пост Резонера про Ройзмана, что ли - мол если дело хорошее пропагандируется гадом, хорошо ли его поддержать??
и лучше всех там ответ идельсонга. суть - it depends. и описание когда можно.

так вот права родителей очень хорошее дело. хоумскулинг ничем не хуже любого другого скулинга. но когда эти evangelicals против колхозов, я - за.

Date: 2009-02-13 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Про ребе это слышать удивительно. Orthodox Judaism regards halakha (Jewish law) as requiring (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_services) Jewish men to pray three times daily and four times daily on the Sabbath and most Jewish holidays, and five times on Yom Kippur. Orthodox Jewish women are required to pray at least daily, with no specific time requirement, but the system of multiple daily prayer services is regarded as optional.[5] Conservative Judaism also regards the halakhic system of multiple daily services as mandatory. Since 2002, Conservative Jewish women have been regarded as having undertaken a communal obligation to pray the same prayers at the same times as men, with traditionalist communities and individual women permitted to opt out. [6]. Reform and Reconstructionist congregations do not regard halakha as binding and hence regard appropriate prayer times as matters of personal spiritual decision rather than a matter of religious requirement.

Date: 2009-02-13 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ребе к ХРИСТИАНАМ не лезет. и ко мне тоже не лезет. а евангелисты - они ко мне таки лезут всеми силами.

Date: 2009-02-13 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В Европе хоумскулинг в целом запрещен, а у нас - в целом разрешен. Благодаря кому? Кто у нас сражается с CPS и со школами? Евангелисты. Атеисты щелкают клювами, если не сражаются на другой стороне. По такому случаю я согласен и потерпеть.

Date: 2009-02-13 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
неправда, а как же либертарианцы? секулярные республиканцы которые ограничивают права государства мепшаться? я - с ними.

и сражаюсь сама on my own - со школами в частности. и с CPS бывало, в качестве deposition. а с евангелистами я.. в одном поле.. не сяду.

Date: 2009-02-13 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Либертарианцы и секулярные республиканцы никакой заметной силы в нашей стране не составляют. Садиться в одном поле не надо, надо сказать спасибо за то полезное, что они делают. Не хотите говорить спасибо - тоже не обязательно; но жаловаться, что они размещают на своих сайтах молитвы - в высшей степени удивительно. Если у вас вдруг имеется еврейский сайт, защищающий права родителей -- ну, давайте его скорее сюда.

Date: 2009-02-13 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
"надо сказать спасибо за то полезное, что они делают."

нет, не надо :-)

я вообще не люблю эти групповые акции - и не знаю есть ли у евреев "защита прав родителей".
и вообще права заэиэают не истерические сайты а конкретные политики или общественные деятели.

я повторюсь Вам - безобразия в Англии бы не произошло если бы была настояэая экспертиза, а так один кто-то сказал ему поверили. а травма-то необычная для nonaccidental injury. увы "все жестокие бляди-родители жестоки по-одинаковому" и малоизобретательны. то есть был malpractice всех систем.

а скажите, по этому так называемому Новгородскому Делу что думаете? ужастные стрррасти вокруг этого действительно неприятного дела.

по разным причинам которые могу объяснить и как "доноситель" CPS по профессии, мне кажется маловероятной вина матери. упал ребенок, а сученок -сосед наврал, а может показалось ему.


а насчет талибанчиков - вот вроде у Вас есть дети с которыми Вы боитесь хобращаться в неотложку а вдруг мол детей отнимут за child abuse. это.. от этого у меня крыша поехала. если Вы не преувеличиваете, Вам надо отдохнуть... переутомились... но я надеюсь преувеличиваете и если правда надо будет, обратитесь.

а Ваши талибанчики - придя к власти - заставят Ваших детей в публичных школах молиться их богу, и это самый минимум того что они сделают.

кстати, обращаться к неотложной помощи таки да опасно, но с медицинской точки зрения - надо быть все время начеку и своего любимого больного - или самого себя - защищать от товарищей в белых халатах.


Date: 2009-02-13 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Так разговаривать сложно. Перечитайте свои аргументы: у нас такого быть не может, ведь я сама лично тыщу раз доносила; да, идиоты есть везде, а ну и что; ну, можно было бы отсудить права посещения; ненавижу евангелизм и на сайте, созданном евангелистами, читать ничего не буду: знаю, что не бывает, да и все; в иудаизме аналогичных авторов привести не могу, зато сама бы при случае CPS-ом подтерлась бы, это уж точно.

Я, повторюсь, от евангелистов не то что зла никакого не видел, а даже и никаких угроз не слышал.

:-)))

Date: 2009-02-13 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
хорошо Вы мeня уели,справедливо..

нельзя клочками между делом разговаривать.
я еэе раз суммирую:
1) проблема имеется, я согласна, по посту и по собственному мнению
2) проблема chils abuse тоже имеется, еще как
3) нужно улучшить существующие методы борьбы с 2) , не допуская 1)

вот и все!

Date: 2009-02-14 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Хрен бы ты ими подтерлась. Размазали бы тебя по стенке, сделали бы exemplary case. Вроде "убийцы в белых халатах". То есть, не наверняка, но если бы у них возникло такое желание - могло бы быть, с большой вероятностью.

Date: 2009-02-14 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
(самодовольно) кое-кеми я таки подтерлась! даже вчера!