birdwatcher: (Mr. Twister)
[personal profile] birdwatcher
Ticket to Hell is on Offer at Europe's Airlines -- а вот исключительно вдумчивая статья про авиацию. Там говорится, что сегодня все всегда покупают самый дешевый билет независимо ни от каких других факторов (хоть без еды, хоть стоя, хоть вверх ногами), а дай срок -- и во всех остальных индустриях так будет, например, во всех ресторанах будут подавать только консервы, и только самые дешевые. Это взгляд в корень. Чувство собственного достоинства - зыбкая и легко исчезающая вещь.

Date: 2009-08-12 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
За уши притянутое обобщение. В самолётах отказываются от привычного, но дорогого по обычным меркам сервиса. Если человек привык кушать за 10-20€, а в самолёте ему предлагают хуже, да за 30€, естественно, что он предпочтёт поесть до вылета. Аналогично с местом - если за удобное кресло надо заплатить несколько сотен евро - отчего бы не посидеть пару часов в тесном?

Там, где стоимость сервиса считается адекватной, его покупают. Взять железные дороги (я понимаю, что из Штатов придётся напрячь воображение, чтобы прочувствовать следующий абзац :-Р) - я не знаю, каков процент первого класса в поезде, но на глазок - существенно выше, чем в самолётах. И его люди покупают. Аналогично - давно уже исчезнувшие в самолётах билеты с возможностью возврата и обмена. Да просто быстрые поезда (TGV), аналог которых (Concorde) и при жизни был экзотическим.

Туда же рестораны - при наличии меню за 10€ (быстро и просто), 15€ (более интересный выбор блюд - меню уже интересно читать) и 20€ (совсем хорошо), в обед люди будут в основном брать самое дешёвое, но пропорция остальных будет тоже не пренебрежимо малой. Уж всяко больше, чем тот же первый класс в самолёте. А на ужин меню за 10€ вообще не рассматривается как вариант.

Или машины - понятно, что самая продаваемая машина - это какая-нибудь там Clio. Но и у BMW с Volvo ведь дела идут хорошо. И особого перекоса пока не предвидится.

Date: 2009-08-12 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Но во всех остальных индустриях есть разброс -- от Макдональдса до знаменитых ресторанов, с маленькими приращениями от одного к другому. Где он в авиации?

Date: 2009-08-12 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Где он в авиации?

Prohibited. Every time you see businesses delivering the same crap without any alternatives, you can bet that this crap is the only kind of product which is legal to sell under existing regulations.

Date: 2009-08-12 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Запрещено в самолете продавать нормальную еду? Чипсы в пакете можно, а бутерброд уже нельзя? Не верю :))

Date: 2009-08-12 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
See below for the explanation.

Date: 2009-08-12 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нешто у нас запрещено рентовать самолеты???

Date: 2009-08-12 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Mmm... renting an aircraft is exactly what I did today. Going rate for a small 4-seat trainer in decent condition (Cessna 172) is $100-$150/hr. It goes about 130 mph.

But you have to have a big turbojet thingie which can only land at about 2% of airports if you want to go someplace fast enough or far enough. They start at about $25mil a piece.

Date: 2009-08-12 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну вот, от Чикаго до Колледж Парка, MD -- 600 миль. В MDW в Чикаго, очевидно, может приземлиться шаттл Коламбия. В Колледж Парке аэропорт KCGS: runway 15/33: 2,607 x 60 ft (795 x 18 m), Surface: Asphalt. Пятерым пассажирам на чем можно долететь?

Date: 2009-08-12 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
The world's oldest continuously operated airport!

General aviation. I think there are planes which take 5 passengers which can land in College Park.

Date: 2009-08-12 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Mmm... Cessna 206 (Skyvagon), Cessna 210 (Centurion), Piper PA-32 (Saratoga/Cherokee Six), etc. There's a bunch of six-seaters which can land on 2600ft runway. (They're harder to hire because this is not a kind of a/c used for flight training, so relatively fewer clubs have them).

They'd go for about $200-250/hr and go 130-150mph. Plus you may need to hire a pilot ($50-$60/hr). Typically a/c rent for engine time (fuel included, this is called "wet Hobbs"), plus maybe some per-nights minimums (2 hrs or so seems to be typical).

There's a bunch of local flying clubs which rent a/c-s for non-commercial purposes; practically every small airport near a city has one.

Typical loading, preflight checks, run-up, etc, take about 20-30 minutes. No security whatsoever. Many small airports have businesses (called FBOs, or fixed-base operators) which can provide parking, refueling, get a rental car or taxi, find a hotel, etc).

The biggest catch with GA is weather. These smaller a/c-s are a lot more dependent on it.

Date: 2009-08-12 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, видите какая свобода и разнообразие. Тем не менее, местные авиалинии существуют, где объяснение?

Date: 2009-08-12 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Use of GA instead of airlines is not something feasible or economic on large scale.

What I was talking about is use of non-public carriers (private clubs, and such). As soon as someone tries to offer an air-taxi services, he needs to jump through a lot of bureaucratic hoops - different (and more expensive) a/c maintenance and inspection, completely different set of operating procedures (a _lot_ more expensive; and amount of paperwork can easily drown a smaller company).

The air traffic control infrastructure is horribly overloaded and antiquated (it's federal, what else to expect). If the same amount of passengers which is carried by large a/c were carried in light a/c, the ATC would simply collapse under load (for a controller in the tower it doesn't make any difference if the a/c is large or small - if anything, dealing with heavy a/c is easier because they have better equipment and better trained crew).

Besides, bigger planes are significantly more economical, reliable, and fast. There's no real alternative to large a/c and large companies to run them.

Date: 2009-08-12 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Не представляю себе, что такого ужасного творится на внутренних рейсах в США, но лично знаю, что четырёхчасовой перелёт на 10 местном самолёте - пытка по сравнению с четырьмя часами, проведёнными в Домодедово-на борту лайнера Аэрофлота-в аэропорту Ростова-на-Дону.

Date: 2009-08-12 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В каком отношении пытка?

Date: 2009-08-12 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Места для сиденья меньше, чем в самом жадном бюджетнике. Но нет и проходов между рядами - чтобы встать. Сортир раскладывается из набора ширм поперёк прохода (описать это трудно, это гениальное инженерное решение). Мытья рук в нём не предусмотрено. Вещи 10 человек не влезают в багажный отсек и лежат в проходе. Для получения пива и чипсоа из холодильника надо просить передать впереди сидящих вдоль по ряду. Нагревательные устройства для воды отсутствуют.

Date: 2009-08-12 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Опять хорошо... Может, какой-то военный самолет?

Date: 2009-08-12 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Это про вот такое: http://www.pilatus-aircraft.com/html/en/products/index_195.asp?NavL1ID=31&NavL2ID=194&NavL3ID=0&NavL4ID=0&NavL5ID=0&NavL6ID=0#f

Date: 2009-08-12 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
круть

Date: 2009-08-12 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ты хочешь сказать, что у продажи собственного достоинства есть некая потенциальная яма? Если есть только дорогой и дешёвый вариант — продаёмся, если есть плавная гамма — находим себя в ней?
А маленькое подобие такого разброса есть в на крупных направлениях. Например, Париж-Москва — вылетать можно с разных аэропортов, прилетать в разные, время отправления и прибытия, время в пути — всё это значительно отличает одни билеты от других.
Мы, к слову, недавно покупали раза в два дороже самых дешёвых, чтобы не было пересадки. А потом аналогично, чтобы прилететь в Домодедово, а не ехать потом через всю Москву.

Date: 2009-08-12 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я пытался вникнуть в то, чем дорогие билеты отличаются от дешевых, не смог постичь. Иногда более привлекательные дешевле, иногда наборот.

Date: 2009-08-12 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
>Аналогично - давно уже исчезнувшие в самолётах билеты с
>возможностью возврата и обмена.
Америкаснкие дешевые билеты почти всегда можно поменять. Заплатив порядка $150 за обмен, но все же это обычно оказывается значительно меньше, чем покупать новый билет целиком. По крайней мере, это так у больших компаний вроде Дельты, Юнайтед и аналогичных. У местных региональных, возможно, обмена и нет, не знаю, никогда не летала.

Date: 2009-08-12 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
У нас точно такого уже давно нет. Купил, не полетел — твои проблемы. Зато процветает бизнес страхования аннулирования билетов. Впрочем, тот ещё бизнес — ни разу не слышал, чтобы кто-то попал в условия, по которым реально вернут за билет деньги :-)

Date: 2009-08-13 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
Ага, вот я как раз вчера купил дочке билет в JFK за 119 долларов, меня Expedia грозно предупредила, что за обмен в случае чего возьмет 150!