birdwatcher: (Mr. Twister)
[personal profile] birdwatcher
Ticket to Hell is on Offer at Europe's Airlines -- а вот исключительно вдумчивая статья про авиацию. Там говорится, что сегодня все всегда покупают самый дешевый билет независимо ни от каких других факторов (хоть без еды, хоть стоя, хоть вверх ногами), а дай срок -- и во всех остальных индустриях так будет, например, во всех ресторанах будут подавать только консервы, и только самые дешевые. Это взгляд в корень. Чувство собственного достоинства - зыбкая и легко исчезающая вещь.

Date: 2009-08-11 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] actr.livejournal.com
Проблема куда глубже - эта индустрия в сочетании с Homeland Security ощущает себя абсолютно неуязвимой. Никто не хочет загреметь в no-fly list

Date: 2009-08-11 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это не объясняет, почему заказные самолеты так мало фрахтуют.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-11 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] actr.livejournal.com - Date: 2009-08-11 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-11 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] actr.livejournal.com - Date: 2009-08-11 11:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-11 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pulya-9mm.livejournal.com
Никто не удивляется, что чемодан в поезд надо самому нести и еда в вагоне-ресторане платная, а уж попробуйте проехать в час пик по ветке НЙ - Нью Хевен или НЙ - Фили - вверх ногами, это еще не худшая позиция...

Date: 2009-08-12 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Так нету в самолете никакой платной еды. А вот на метро очень похоже, да. Я по Манхеттену недавно проехал - забытое ощущение, как в Ленинграде побывал.

Date: 2009-08-12 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] pulya-9mm.livejournal.com
кажется, люди стали относится к полетам как к чему то очень обыденному, как к метро - если раньше полет был некой роскошью, лечу один два раза в год в лучшем случае, можно позволить и за еду на часовых перелетах платить. А сейчас если я летаю раз в месяц, то мне самое главное добраться из пункта А в пункт Б, а два часа без еды я потерплю.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-12 12:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2009-08-12 12:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-12 12:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2009-08-12 04:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com - Date: 2009-08-15 10:16 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-12 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] kisalex.livejournal.com
Да ну. Это вполне специфическая вещь: переместиться из точки А в точку Б. Здесь главное - переместиться. То же самое с рентакарами. Большинство людей (включая меня) берет самую дешевую машину. В отличие от других вещей или сервисов, которые мы покупаем. И машину человек может купить вполне приличную, а не жопунаколесах, а вот рентакар у него всё равно будет именно этим предметом. И в ресторан пойдет приличный, а вот в самолете съест что дадут (или с собой принесет, если ничего не дадут).

Date: 2009-08-12 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] actr.livejournal.com
Когда съест что попало, это еще куда ни шло, а когда никто в суд не подает на то, что их всю ночь в самолете продержали, вот где проблема.

Date: 2009-08-12 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] kisalex.livejournal.com
Видимо, такой дешевый билет был, что сидение ночью в самолете было включено в цену :-)

Date: 2009-08-13 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
Надо сказать, я почти всегда заказываю самую дешевую машину из тех, что нас с нашим багажом поместит, но почти всегда по прилете оказывается, что именно такой машины у них нет, и они для customer satisfaction'а дают машину классом выше за те же деньги. Но это работает только если заранее заказать.

Date: 2009-08-14 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] kisalex.livejournal.com
На апгрейд надейся, а сам не плошай!

Date: 2009-08-12 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
За уши притянутое обобщение. В самолётах отказываются от привычного, но дорогого по обычным меркам сервиса. Если человек привык кушать за 10-20€, а в самолёте ему предлагают хуже, да за 30€, естественно, что он предпочтёт поесть до вылета. Аналогично с местом - если за удобное кресло надо заплатить несколько сотен евро - отчего бы не посидеть пару часов в тесном?

Там, где стоимость сервиса считается адекватной, его покупают. Взять железные дороги (я понимаю, что из Штатов придётся напрячь воображение, чтобы прочувствовать следующий абзац :-Р) - я не знаю, каков процент первого класса в поезде, но на глазок - существенно выше, чем в самолётах. И его люди покупают. Аналогично - давно уже исчезнувшие в самолётах билеты с возможностью возврата и обмена. Да просто быстрые поезда (TGV), аналог которых (Concorde) и при жизни был экзотическим.

Туда же рестораны - при наличии меню за 10€ (быстро и просто), 15€ (более интересный выбор блюд - меню уже интересно читать) и 20€ (совсем хорошо), в обед люди будут в основном брать самое дешёвое, но пропорция остальных будет тоже не пренебрежимо малой. Уж всяко больше, чем тот же первый класс в самолёте. А на ужин меню за 10€ вообще не рассматривается как вариант.

Или машины - понятно, что самая продаваемая машина - это какая-нибудь там Clio. Но и у BMW с Volvo ведь дела идут хорошо. И особого перекоса пока не предвидится.

Date: 2009-08-12 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Но во всех остальных индустриях есть разброс -- от Макдональдса до знаменитых ресторанов, с маленькими приращениями от одного к другому. Где он в авиации?

Date: 2009-08-12 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Где он в авиации?

Prohibited. Every time you see businesses delivering the same crap without any alternatives, you can bet that this crap is the only kind of product which is legal to sell under existing regulations.

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2009-08-12 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2009-08-12 03:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-12 03:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2009-08-12 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-12 03:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2009-08-12 03:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2009-08-12 04:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-12 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2009-08-12 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvagr.livejournal.com - Date: 2009-08-12 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-12 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvagr.livejournal.com - Date: 2009-08-12 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-12 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvagr.livejournal.com - Date: 2009-08-12 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-12 11:08 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-12 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ты хочешь сказать, что у продажи собственного достоинства есть некая потенциальная яма? Если есть только дорогой и дешёвый вариант — продаёмся, если есть плавная гамма — находим себя в ней?
А маленькое подобие такого разброса есть в на крупных направлениях. Например, Париж-Москва — вылетать можно с разных аэропортов, прилетать в разные, время отправления и прибытия, время в пути — всё это значительно отличает одни билеты от других.
Мы, к слову, недавно покупали раза в два дороже самых дешёвых, чтобы не было пересадки. А потом аналогично, чтобы прилететь в Домодедово, а не ехать потом через всю Москву.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-12 09:21 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-12 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
>Аналогично - давно уже исчезнувшие в самолётах билеты с
>возможностью возврата и обмена.
Америкаснкие дешевые билеты почти всегда можно поменять. Заплатив порядка $150 за обмен, но все же это обычно оказывается значительно меньше, чем покупать новый билет целиком. По крайней мере, это так у больших компаний вроде Дельты, Юнайтед и аналогичных. У местных региональных, возможно, обмена и нет, не знаю, никогда не летала.

Date: 2009-08-12 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
У нас точно такого уже давно нет. Купил, не полетел — твои проблемы. Зато процветает бизнес страхования аннулирования билетов. Впрочем, тот ещё бизнес — ни разу не слышал, чтобы кто-то попал в условия, по которым реально вернут за билет деньги :-)

(no subject)

From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com - Date: 2009-08-13 07:26 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-12 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Aviation is one of the most heavily regulated industries. It is overrun by trade unions. Its "safety" regulation amounts to mountains of inane (but very costly) mandatory directives. The ground operations are generally concentrated on government property (i.e. airports). I.e. if you think airlines can get better food, you're mistaken - the companies which are permitted to operate at the airports delivering the food have no competition whatsoever. Same goes for baggage handling. Same goes for fuel provisioning. And airline security was simply nationalized after 2001, with predictable results.
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
В ресторанах ведь люди покупают не еду а определенный ритуал (официант, заказ и т.д.)

Date: 2009-08-12 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
Какая-то на редкость малоосмысленная статья.

Автор не понимает почему публика выбирает Райанэйр когда можно лететь первым классом. Ну так и спросил бы. Начал бы с себя.

Date: 2009-08-12 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет, первым классом точно такое же говно. Выбирая между двумя говнами, люди выбирают более дешевое, это не объяснение.

(no subject)

From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com - Date: 2009-08-12 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-12 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com - Date: 2009-08-12 10:17 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-12 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] yan.livejournal.com
И будем покупать самый дешевый, пока все остальное легко, заметим, легко и удобно выбирается из набора опций, заметим: опций. Автор этой статьи, видимо, не летал на Райнейр, а я летал и буду летать. Они точны и ничего не прячут -- автор, кажется, полагает, что у проезжающего что-то отнимают в последнюю минуту или обещают и не дают, и он страдает -- видимо, он привык летать по Америке или из Москвы поганым Аэрофлотом. На черта мне еда при перелете из Тампере в Германию? Они там предлагают что-то за отдельные деньги, но я в автобусах не ем.

Date: 2009-08-12 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну а где ресторан, где дают только ложку, а вилку можно легко и удобно взять напрокат?

(no subject)

From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com - Date: 2009-08-12 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yan.livejournal.com - Date: 2009-08-12 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-12 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yan.livejournal.com - Date: 2009-08-12 10:25 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-12 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
довольно бессмысленная статья. вот, например, из Лондона в Мадрид летает куча авиакомпаний, при этом British Airways и Iberia обычно в 2-3 раза дороже Easyjet и Ryanair, что не мешает им совершать половину рейсов на этом маршруте. так что про то, что "все" или даже "большинство" летает самым дешевым рейсом - вранье.

за те деньги, что путешествия стоили в детстве автора и сейчас ему ничего не мешает наслаждаться комфортом. как я понимаю, номинальная стоимость билетов в Европе осталась примерно постоянной с начала 70х на длинных перелетах и упала в пару раз на коротких. Это соотвествует 10-20кратному падению реальной цены. то есть, за стоимость экономического билета в детстве автора можно заказать 1ый класс (даже не бизнес-класс) или, если несколько человек, то зафрахтовать самолет. Число рейсов из Лондона за это время выросло на полтора порядка.

То есть, произошло вовсе не то, что автор описывает (за некоторое удешевление люди заплатили снижением качества), а, условно, вместо продажи 10 качественных штук по $1000 стали продавать 10 качественных по $500 и 100 штук попроще по $50-$100.

Date: 2009-08-12 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Но сегодняшний 1ый класс совершенно не воспроизводит детсво автора. Зафрахтовать самолет - да, но кто это делает?

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2009-08-12 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-12 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com - Date: 2009-08-12 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-12 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com - Date: 2009-08-12 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-12 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com - Date: 2009-08-12 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-12 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com - Date: 2009-08-12 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-12 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com - Date: 2009-08-12 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-12 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com - Date: 2009-08-12 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-08-12 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com - Date: 2009-08-12 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2009-08-12 12:12 pm (UTC) - Expand