В заголовках новостей этого часа

[birdwatcher]

Blooomberg: Федеральное правительство наняло столько народу для обработки результатов переписи населения, что изменило ситуацию с занятостью населения.

ibid.: на месте преступления -- при попытке вылететь в Египет двумя различными рейсами -- задержаны двое любителей Востока. Им предъявлены обвинения в занятиях физкультурой и игре в пейнтбол. Арестованным угрожает пожизненное заключение.

Comments

[bbb.livejournal.com]

А я толкую о том, что криминализация "заговоров" имеет давнюю правовую историю (вне зависимости от того, согласны мы с этой идеей или нет).

Кроме того, я толкую о том, что взгляд на подготовку к преступлению как на само по себе преступное деяние (вне зависимости от того, согласны мы с этой идеей или нет) имеет под собой весьма серьезные основания.

[birdwatcher.livejournal.com]

Если бы она имела такую уж давнюю историю, то не пришлось бы в 1994 году объяснять всю концепцию с нуля? И если этот взгяд на практике иллюстрируется в основном бредовыми процессами (потому, наверное, он и не прояснился до 94 года, что раньше бредовых процессов было меньше), то, значит, такой уж это специфический взгляд.

[bbb.livejournal.com]

Прошу прощения, но мне кажется, что вы смешиваете разные вещи. Скажем, ваша ссылка имеет историческую ценность не как пример осуждения наркотрафика (что, подозреваю, побудило вас назвать процесс бредовым), а как обзор общей правовой практики криминализации заговоров, то есть действий по подготовке преступления (отвлекаясь от того, что на данный момент считается таковым), не доведенных до собственно преступления. Из ссылки отчетливо видно, что такая практика существовала очень давно и основывалась на английском общем праве. Прояснение же исторических правовых практик - это, как мы знаем, традиционная прерогатива верховного суда; в его решениях легко обнаружить интерпретации самых разнообразных коллизий, в том числе вполне древнего и устоявшегося происхождения.

Мои же примеры как раз и служили иллюстрацией того, что отмахиваться от "покушения на преступление" и рассматривать его как полное отсутствие чего-либо преступного вообще - в ряде случаев кажется сомнительным.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это не моя ссылка, а ваша, из википедии. Видать, самое умное, что у википедистов нашлось. И разве верховный суд разъясняет то и дело, исходя из первых принципов, что такое "кража", что такое "убийство", как они были определены в английском праве и проч. -- мне казалось, что нет?

[bbb.livejournal.com]

Моя ссылка была на википедию, а ваша - на решение суда. И - да, я думаю, что суды всех стран постоянно разбирают разные нетривиальные пограничные ситуации, когда нет очевидности, следует ли некий эпизод рассматривать как кражу или убийство или нет.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, тут-то нет абсолютно ничего пограничного -- вот, задумал человек продавать наркотики, а больше абсолютно ничего не сделал, всё как по писаному. У древней правовой традиции не было бы нужды обращаться аж в Верховный Суд.

[bbb.livejournal.com]

Стоит ли переходить на обсуждение конкретного преступления (распространение наркотиков) в контексте обсуждения идеи криминализации заговора? Не думаю. Ясно, что для суда распространение наркотиков было очевидным преступлением (что вытекало из однозначного статута), для нас же с вами - это очевидное непреступление. Интерес же в данном решении не в составе underlying преступления, а в критериях криминализации подготовки к нему. Таким underlying преступлением могла быть и такие, которые для нас не содержат ничего преступного (контрабанда, проституция, нарушение копирайта), и такие, которые мы бы с вами осудили (убийство, грабеж). К обсуждению истории криминализации заговора в английской правовой традиции все это не имеет отношения.

[birdwatcher.livejournal.com]

У меня подход феноменологический, я на глубину не претендую. Просто почему-то вот такое возникает преимущественно на войне с наркотиками и в крестовом походе против террора, а случаи, когда кто-то промазал, а потом сказал, что целился мимо, судами не фиксируются.

[averros.livejournal.com]

А я толкую о том, что криминализация "заговоров" имеет давнюю правовую историю (вне зависимости от того, согласны мы с этой идеей или нет).

So is lese majeste.