О!

[birdwatcher]

Наконец кто-то осуществил это загадочное преступление в дистиллированном виде: тетенька с мужем жили душа в душу, а новорожденных младенцев закапывали в саду (общее кол-во: 8 шт.) Тетенька теперь обвиняется в убийстве восьмерых человек, а ее муж - в недонесении.

Не могу похвастаться, что понимаю, за что их преследовать. Если мы согласны, что то, что делают взрослые люди по обоюдному согласию у себя дома, никого не касается, то надо понимать, что они, в отдельных случаях, рожают детей и закапывают их в саду. А если кому-то эта мысль так омерзительна, что он прямо не может с ними мирно соседствовать, то кому-то другому ведь, может статься, и гомосексуализм омерзителен, или, допустим, аборты. А посеяв ветер, пожнешь бурю.

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

Меня просто не интересует вопрос о преступности какого-либо действия, если я заведомо не собираюсь с ним бороться.

Например, я ни разу не слышал такого, чтобы кто-то никому не показывал ребенка до пяти лет, и потом убил, и не думаю, что это хоть в какой-то степени из-за неотвратимости наказания за подобное.

Разрушаются и остальные аналогии -- ситуации убийства беспризорника, отшельника, путешественника и проч. человек примеряет на себя или своих близких (если я умру, а мои дети станут беспризорниками, будет плохо, если их кто-то убьет; аналогично, если я вдруг захочу стать отшельником; и вообще, я ценю некоторых отшельников, которых не хотел бы потерять; убийства путешественников делают нашу местность непривлекательной для туризма; и проч.)

Все это не работает для убийства ребенка своими родителями -- никто не может опасаться, что станет маленьким ребенком и его убьют родители, или что он сам вдруг убьет своих детей по примеру ненаказанных ранее детоубийц.

[bbb.livejournal.com]

Ну как же не интересует? Не интересовал бы - вы бы и не заинтересовались таким уникальным случаем, как убийство восьми детей при таких уникальных обстоятельствах. Вы, однако, заинтересовались и написали, что не считаете его преступлением. Из чего читатель делает вывод, что у вас имеются какие-то критерии преступного, под которые данный случай не подпадает. А критерии эти вы эксплицитно не прописали, поэтому приходится выяснять их на примерах.

Так что, возвращаясь к заключительному предложению вашего последнего коммента ("все это не работает для убийства ребенка своими родителями") - хотелось бы понять, о каком возрасте ребенка вы говорите. Что родители могут, с вашей точки зрения, убивать своих новорожденных детей - это более или менее понятно. А как насчет годовалых? Пятилетних? Десятилетних?

[birdwatcher.livejournal.com]

Да, я выразился в посте неудачно. Написал "не понимаю за что их преследовать" (ну как же за что: очевидно, за убийство восьми детей), а имел в виду - "не понимаю, зачем их преследовать".

[bbb.livejournal.com]

Чуть-чуть понятнее. Это означает, что вы предполагаете, что у людей может быть только один непосредственный мотив преследовать и наказывать преступников. А именно - предупреждение аналогичных преступных действий, могущих быть произведенными в отношении них самих. Но ни из чего не следует, что других мотивов не может быть.

[birdwatcher.livejournal.com]

Как может следовать такая странная вещь, если эти другие мотивы явно наблюдаемо есть -- повозмущаться, порадоваться, что кого-то посадили в тюрьму. Просто это дурацкие, саморазрушительные мотивы.

[bbb.livejournal.com]

Бывают и другие, не саморазрушительные мотивы. Полагаю, что именно их разделяют те ваши читатели, которые не разделяют ваше удивление.

[birdwatcher.livejournal.com]

Может, и так. С интуицией ведь не поспоришь.

[gr-s.livejournal.com]

Вопросы bbb показались мне естественными, а ваша позиция - весьма странной. И еще - простите, если что - весьма натянутой, натужной что ли.

[birdwatcher.livejournal.com]

Натужной -- т.е. вы подозреваете, что в глубине души я, как и все, хотел бы засадить полоумную бабку в тюрьму?

[bbb.livejournal.com]

Я так понимаю, что хозяин просто продолжает линию, выраженную Ротбардом в известной главе о "правах ребенка" (http://mises.org/rothbard/ethics/fourteen.asp), но продолжает ее значительно дальше самого Ротбарда, который писал: "it surely would be grotesque for a libertarian who believes in the right of self-ownership to advocate the right of a parent to murder or torture his or her children".

[birdwatcher.livejournal.com]

Оказывается, я не верю в self-ownership новорожденных. Невелика потеря.

[bbb.livejournal.com]

Потери нет вообще никакой, потому что никто, включая Ротбарда, и не говорит о self-ownership новорожденных.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну конечно, сейчас будем играть в кто что сказал, кавычки и копи-пейст.

[bbb.livejournal.com]

Играть можно, если утверждается, что кто-то что-то сказал. А так как никто не настаивал на селф-онершип новорожденного, - ни я, ни вы, ни Ротбард, ни Обама с Бушем, - то и предмета для игры-кавычек-копипаста никакого нету.

Я вашу позицию вполне понял - и, как вы могли заметить, вовсе не пытаюсь вас переубеждать.

[birdwatcher.livejournal.com]

Пока еще преждевремменно считать неопровержимо доказанным, что тем моим читателям, кто со мной несогласен, абсолютно нечего сказать по существу, бгггггг.