Безоговорочно поддерживаю мексиканцев
May. 1st, 2006 08:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
birdwatcher
Сегодня в нашей стране и во всем мире проходит Великий Американский Бойкот. Тактическая цель бойкота - затормозить принятие законопроекта H.R. 4437. Проект, среди миллиона остальных шизофренических пунктов тотального электронного учета и контроля, упраздняет Green Card Lottery (российским гражданам, оказывается, запрещено участвовать с 2005 г.)
no subject
Date: 2006-05-01 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-01 04:33 pm (UTC)Смеялся
Date: 2006-05-01 04:37 pm (UTC)Re: Смеялся
Date: 2006-05-01 04:39 pm (UTC)Re: Смеялся
Date: 2006-05-01 04:42 pm (UTC)У вас как, рев толпы под окнами не слышен?
Date: 2006-05-01 04:45 pm (UTC)Re: У вас как, рев толпы под окнами не слышен?
Date: 2006-05-01 04:51 pm (UTC)Вернёмся к существу - вашему более локальному предложению. Вы его пока так и не смогли сформулировать.
Надеюсь, вы понимаете, что слово "мексиканцы" не является юридически определённой категорией и что разрешение на работу для тех, у кого нет разрешения на работу - иначе как шутку воспринимать невозможно?
Вот я и ожидаю чего-то более внятного.
Re: У вас как, рев толпы под окнами не слышен?
Date: 2006-05-01 04:55 pm (UTC)Re: У вас как, рев толпы под окнами не слышен?
Date: 2006-05-01 05:04 pm (UTC)Вы можете называть общество, в котором мы живём социализмом, от этого оно не перестанет работать и быть вполне реальным.
В отличие от той утопии, которую вы себе рисуете и которой в работающем виде нигде нет.
Вернёмся всё-таки к предлагаемым вам изменениям. Вы можете их сформулировать?
В частности, ту группу, к которой вы предлагаете их применить?
no subject
Date: 2006-05-01 05:10 pm (UTC)Я очертил группу людей, достойных работать задешево и без пенсии: это все желающие работать задешево и без пенсии. Все те, кто строит дома и собирает урожай прямо сейчас.
no subject
Date: 2006-05-01 05:19 pm (UTC)Тот факт, что оно реально сущестсвует, надеюсь, вы отрицать не будете?
А работает-не работает это более субъективные категории, но как раз тот факт, что сюда стремятся люди со всего мира всеми правдами и неправдами свидетельствует о том, что здесь живётся хорошо.
Более того, вы и сами здесь живёте, причём не по рождению а по осознанному выбору и вряд ли сможете мне назвать общество, чьё устройство больше отвечает вашим принципам.
Так что никуда ни деться ни от реальности, ни от того, что работает.
В отличие, напоминаю, от вашей утопии, которой нигде нет.
Я очертил группу людей, достойных работать задешево и без пенсии: это все желающие работать задешево и без пенсии. Все те, кто строит дома и собирает урожай прямо сейчас.
Короче говоря, вы таки предлагаете отменить benefits и налоги для всех? Без benefits люди ещё будут работать - в зависимости от ситуации на рынке, а вот налоги, очевидно, добровольно платить никто не станет.
Таким образом мы и возвращаемся к вашему утопическому обществу, где нет налогов, соответственно, нет правительства и нет законов.
Зачем же нужно было городить огород и утверждать, что речь идёт о чём-то более локальном?
no subject
Date: 2006-05-01 05:27 pm (UTC)И нет, я не предлагаю в контексте данного обсуждения отменить benefits и налоги для всех. Benefits я предлагаю отменить только для тех, кто согласился их не получать; на аналогичную сумму можно сократить и налоги. Плюс, конечно, экономия на Великом Канадо-Мексиканском заборе и бюджете INS.
no subject
Date: 2006-05-01 05:38 pm (UTC)Интересно, интересно, сколько же времени здесь социализм?
А вашей утопии, в которой нелегальная иммиграция побеждена, тоже нигде нет.
Тут только одна проблема: нет у меня такой утопии. А в том, что её можно сильно приуменьшить, если с ней бороться, особо сомневаться не приходится.
В отношении собственно забора я могу вам привести в пример израильский опыт. Забор там, правда, был построен не столько от нелегальных работников, сколько от террористов, но я думаю, вы понимаете, что эти ребята не менее пронырливы. И вот, с тех пор, как забор был построен, хотя ещё и не полностью, количество проникающих террористов резко пошло вниз. Работает-таки, забор-то.
Benefits я предлагаю отменить только для тех, кто согласился их не получать; на аналогичную сумму можно сократить и налоги.
Я говорил о benefits, оплачиваемых нанимателями, соответственно, налоги за их счёт уменьшить никак не удастся. Вообще, вы по-моему склонны преувеличивать значение каких-то мелких статей для триллионного бюджета и, соответственно, вытекающее повышение или снижение налогов.
Короче говоря, я так понял, что бывшим нелегалам таким придётся платить налоги по вашей схеме.
А есть два наиболее существенных фактора, обеспечивающие их дешевизну: vulnerability и отсутствие выбора, связанные с нелегальным статусом; работа за наличные без налогов. С легализацией оба эти фактора исчезнут.
Так что весь смысл этой замечательной программы будет утрачен.
Но тут есть множество дополнительных деталей. Например, те же школы. Вот вы предлагаете отменить public schools. И что вы думаете будет с детьми мексиканцев? Я думаю, вы не питаете иллюзий, что их родители будут платить деньги за частные школы. А чем эти детки будут заниматься?
И как это скажется на социальной обстановке в стране, включая личную безопасность граждан?
no subject
Date: 2006-05-01 05:52 pm (UTC)Мне именно что не хочется нести расходы Израиля на борьбу с терроризмом ради недопущения дешевых помидоров на рынок. Учитывая, что Израиль получает американскую помощь, а нам помощи ждать неоткуда.
Каждая отдельно взятая статья для триллионого бюджета мелкая, включая полет на Марс и построение демократии на Ближнем Востоке. Это не повод оставить все как есть.
Бывшим нелегалам по моей схеме платить налоги вряд ли придется, поскольку такие крошечные доходы, как у них, налогами не облагаются.
Нет, наиболее существенный фактор дешевизны - это их неподверженность payroll tax-у и закону о минимальной зарплате.
Чем будут заниматься дети мексиканцев - дело этих самих мексиканцев. Скорее всего, торговать героином, если мы его своевременно не легализуем.
no subject
Date: 2006-05-01 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-04 07:29 pm (UTC)FICA: ~13%
Total taxes: 38%
To get $10/hr cash, one must earn 10/(1-0.38)=$16.13/hr before taxes.
Not every employer can afford to raise payroll by 61%...
no subject
Date: 2006-05-04 07:41 pm (UTC)все не так
Date: 2006-05-04 08:11 pm (UTC)- заработали $35,400
- вычли по $3,200 на человека и $8,000 на семью, осталось $14,600
- заплатили 10% от этих $14,600, т.е. $1,460.
Сколько $1,460 составляет от всего исходного дохода? 4.12%.
FICA у вас завышена ровно в два раза: 13% это полный взнос, половину платит работник, половину работодатель. Обычная (not selfemplоyed) FICA 6.20%.
Итого, федеральный налог плюс FICA вместе получились 10.32%. Не совсем 38%, правда?
Теперь, чтобы получить $10 после налогов, нужно получить $11.16 от работодателя, т.е. увеличение на 11.16%
Из них 6.20% можно сразу вычесть, потому что их работодатель экономит сам на FICA, осталось ~5%. Есть у меня большое подозрение, что медицинская, worker's comp и пр. страховки, пенсионные планы и остальные радости жизни стоят побольше, чем 5% :))
цифры можно проверить, например, здесь:
http://www.va.gov/publ/direc/finance/05GA2_02Bul.htm
Re: все не так
Date: 2006-05-04 08:22 pm (UTC)Кто платит какую часть FICA, совершенно неважно (здесь делится пополам; в СССР платил работодатель). Я пытаюсь решить следующую задачу: если я сейчас плачу работнику $10 кеша в час, какую ему нужно положить зарплату, чтобы всё было легально, и при этом у него оставалось в кармане те самые $10? По вашим цифрам получается, что формальная зарплата - $11.16 да ещё работодателю нужно заплатить 6.2% FICA, т.е. всего из кармана работодателя уйдёт $11.85. Итак, легализация работников стоит работодателю как минимум 18%
Re: все не так
Date: 2006-05-04 09:07 pm (UTC)Re: все не так
Date: 2006-05-04 09:46 pm (UTC)Да, это сильно ускорит развал Social Security, только она и так собирается развалиться, так что можно не слишком переживать.
Re: все не так
Date: 2006-05-04 10:19 pm (UTC)Re: все не так
Date: 2006-05-05 02:19 pm (UTC)Re: все не так
Date: 2006-05-05 02:30 pm (UTC)