Безоговорочно поддерживаю мексиканцев
May. 1st, 2006 08:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
birdwatcher
Сегодня в нашей стране и во всем мире проходит Великий Американский Бойкот. Тактическая цель бойкота - затормозить принятие законопроекта H.R. 4437. Проект, среди миллиона остальных шизофренических пунктов тотального электронного учета и контроля, упраздняет Green Card Lottery (российским гражданам, оказывается, запрещено участвовать с 2005 г.)
no subject
Date: 2006-05-01 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-01 06:41 pm (UTC)Я ведь нигде не назвала людей других рас "недочеловеками". И вообще, на бытовом уровнем, я различий не делаю - дружить могу независимо от того, к какой расе человек принаждежит.
И "делать" с другими расами ничего не нужно, НО нужно не дать им свести на нет белую расу, к которой у многих исторические претензии.
Как определять? вот это совсем несложно. Руководствуясь самоидентификацией.
Без курьёзов не обойдётся, конечно, но пусть "смешанный генотип" сам выберет, к какой расе он себя относит..и чьи культурные ценности он готов принять и защищать.
no subject
Date: 2006-05-01 07:02 pm (UTC)Одно противоречит другому. Как же так - "делать не нужно ... нужно не дать"? Как Вы себе это представляете? Не пускать в страну, не разрешать смешанные браки, не печатать книги определённых писателей, не разрешать слушать определённую музыку? Как "не дать"?
Как определять? вот это совсем несложно. Руководствуясь самоидентификацией.
Хмм... Мы так далеко зайдём. Во первых, мексиканцы уже самоидентифицировались. White-hispanic. Не говоря уже о том, что они потомки белых испанцев. К белой расе принадлежат и арабы, и индусы, и татары - Вы против них ничего не имеете?
Сказали бы прямо, что под "белой расой" имеются в виду европейцы. Но и тут есть ньюансы, как в анекдоте.
no subject
Date: 2006-05-01 07:32 pm (UTC)Далее, арабы считают себя mediterranean и старательно дистанцируются от белых.
То же самое - индусы. Попробуйте доказать индусу, что они с европейцами одной расы. И слышать ничего не хотят.
Татары..если они сами готовы считать себя белой расой - добро пожаловать.
Почему я вообще говорю об самоидентификаци.
Суть ведь не в том, какого цвета у человека кожа или там глаза..а в то, что у него в голове..если он готов увольнять белых и заполнять рабочие места своими(например, китайцами), независимо от их профессиональных качеств, то он - жёлтый расист и представляет грозу для меня и моих близких. А мы таких примеров в Калифорнии видим достаточно..пока они не увольняют, просто протаскивают своих.
Вообще, процессы это всё медленные очень. Сегодня ещё терпимо вроде, а завтра станет хуже.. поэтому белым стоит осознавать реальность тоже постепенно.
да, европейцев..и всех, кто пожелает присоединиться.
Повторяю, без курьёзов не обойдётся.
Запрещать смешанные браки не нужно..а вот воспитывать у детей понимание, что они живут не в идеальном мире..и что кому-то есть дело до того, какой у них цвет кожи - это да.
Моя дочь осуждала такие взгляды ещё года три назад, а потом, насмотревшись в школе на цветной расизм, всё-таки развернулась к своим, к белым. Но подружки и друзья у неё всех рас и окрасов, кстати.
no subject
Date: 2006-05-01 08:17 pm (UTC)Но, честно говоря, Я совершенно перестал понимать, о чём идёт речь. Вы определитесь, чем именно неевропейцы Вам не нравятся. Тем, что они увольняют "белых" и нанимают своих? Белые занимаются тем же самым - увольняют всех подряд и нанимают своих... друзей и знакомых. Я уже не говорю про русскоязычных, которые тоже друг друга покрывают. Ну и что? Да, меньшинства в этом смысле защищены лучше. Пока. Как и в случае с профсоюзами, пик уже прошёл, скоро все будем равны. ;)
Да, по-моему у детей нужно воспитывать понимание деления на "наших" и "не наших". Но у Вас как-то выходит, что если человек не пожелал примкнуть к белой расе, то у него что-то не то в голове.
no subject
Date: 2006-05-01 08:40 pm (UTC)Белые занимаются тем же самым - увольняют всех подряд и нанимают своих...
ох, если бы..среди белых уровень культуры выше, и поэтому чаще встречается уважительно отношение к личности, к её знаниям, талантам, независимо от расовой принадлежности.. именно поэтому, белая раса начала стремительно проигрывать расам с более атавистическими представлениями о цености индивидуума (в первую очередь как "своего", а уж потом, как всё остальное)
у Вас как-то выходит, что если человек не пожелал примкнуть к белой расе, то у него что-то не то в голове.
В СРЕДНЕМ.
Дочка мне рассказывала, как один азиаткий мальчик из её школы пытался строить из себя что-то типа гетто-пипл.Глупо, чёрные его всё равно в свои так и не приняли, а все остальные над ним смеялись..потом он бросил эти глупости и стал обычным азиатским мальчиком.
Эта дифференциация по цвету куожи сейчас навязывается нам другими рассами.
Это белые говорят :"зачем различать? все хорошие.." А цветные так не считают. Для них белые плохие, эксплуататоры и угнетатели..а у меня ни в каком поколении рабовладельцев не водилось, кстати..и я не понимаю, почему должна себя чувствовать виноватой перед ними. А к тому идёт.
no subject
Date: 2006-05-01 09:08 pm (UTC)Непонятно:
а) Кого считать белыми - какие критерии? Кроме "самоидентификации" и связи с Европой, Вы ничего не предложили. Очень, очень размыто. Скажем, мне лично совсем не импонируют албанцы или румыны. Хотя они белые.
б) В чём заключается притеснение белой расы? В том, что её доминирование в мире не так очевидно, как раньше? Я Вам больше скажу - дальше будет ещё хуже. Как и в футболе, уровень "игроков" в мире постепенно выравнивается. Раньше это было искуственно вызвано, теперь уже этот процесс остановить практически невозможно.
в) Что конкретно Вы предлагаете делать или НЕ делать, чтобы "не дать себе засохнуть"?
Напоследок - если я правильно Вас понял, белый мальчик, одевший цепи и кепку и приспустивший штаны, для Вас белым быть перестал. Зато негр в костюме на концерте Баха сразу стал белым. Может, слово "раса" здесь не причём?
no subject
Date: 2006-05-01 10:45 pm (UTC)Я не говорила, что белые лучше остальных. Это раз.
Я не говорила, что остальные хуже белых. Это два.
Просто у Вас, видимо, существует два варианта взглядов: белые - плохие и белые - хорошие.Если чьи-то взгляды не соответствуют одной из этих позиций, то мышление начинает спотыкаться, утратив опору в виде стереотипов.Это три.
Я принадлежу к белой расе..и все мои предки тоже.Мне белая раса и её культурные ценности ближе, чем все прочие. Я не хочу, чтобы моих детей и внуков дискриминировали на основании цвета их кожи.
по пунктам.
а) ответила. Sapienti sat.
б) притеснения белой расы пока нет..но будет, если динамика межрасовых отношений будет такова, какова она сейчас.
в)я предлагаю для начала формировать самосознание белой расы в несколько иных терминах, чем "все люди - братья".
"Напоследок"..неправильно поняли.Эминэм, слагающий рэп,никак не негр.
А негр на концерте Баха вполне может считать себя негром (самоидентификация!)..но если он объявит себя белым - это будет курьёз, который я вполне допускаю, впрочем. НО, курьёз - это исключение, подтверждающее правило (в массе, думаю, ошибок почти не будет)
no subject
Date: 2006-05-01 11:09 pm (UTC)Очень сомневаюсь, что они себя относят к "белым",
no subject
Date: 2006-05-01 11:57 pm (UTC)Это мой оппонент почему-то решил, что если негр пошёл Баха слушать, то сразу белым стал. Вот если негр заявит, что он белый, то ему следует к психоаналитику обратиться..или, на худой конец, к окулисту.
no subject
Date: 2006-05-01 11:18 pm (UTC)Самидентификация же может быть по отношению к той или иной культуре, но не к расе, которая задается исключително генами. Иначе это просто повод для обращения к психиатру или на курсы повышения verbal SAT score
no subject
Date: 2006-05-01 11:50 pm (UTC)А вот северные индейцы, те, которые в вестернах на лошадях скачут и стреляют - и в самом деле монголоиды.
И полагаю, биологическая таксономия тут нам ничего толкового не скажет..представители всех рас скрещиваются и дают плодовитое потомство, так что мы все - один вид, просто разные породы.
Самоидентификация может быть к чему угодно..например, можете считать себя хоть инопланетянином..как Вы правильно заметили, это повод для обращения к психиатру. Это собственно мои оппоненты сомневаются, что люди правильно себя будут самоидентифицировать..а у меня опасений особых нет. Все в детстве смотрят в зеркало и сравнивают себя с окружающими.
Я же утверждаю, что само- и просто идентификация будут в основном совпадать..и проблема останется только в случае смешанных генотипов. А там уж - как человек сам пожелает, к кому примкнёт. Да и не обязательно ему выбирать.Пусть такие люди выполняют амортизирующую роль между расами.
no subject
Date: 2006-05-02 01:19 am (UTC)гипотезы есть разные, например, что люди - потомки инпопланетян, или что полинезия была заселена южноамериканскими индейцами. Та гипотеза, о которой говорите Вы - явно маргинальная, т.е. не находящаяся в мейнстриме антропологии.
В Индии было много волн миграций, но опять-таки мейнстримная наука причисляет индийцев восновном к кавказоидам (и некоторые племена - к монголоидам).
Индейцы же, что северные, что южные - генетически очень однородны.
>биологическая таксономия тут нам ничего толкового не >скажет..представители всех рас скрещиваются и дают
>плодовитое потомство, так что мы все - один вид, просто разные породы.
Биологическая таксономия занимается классификацией в том числе и внутри одного вида, где она различает подвиды, расы и популяции.
Породы как раз тут не при чем, потому что породы (breeds) - это то, что выводится человеком целенаправленно, и поэтому этот термин применять к Homo Sapiens не корректно.
>Пусть такие люди выполняют амортизирующую роль между расами.
Еще раз: то, о чем говорите Вы, это не расы, а культуры.
Подводим итоги.
Date: 2006-05-02 01:57 am (UTC)Мне только ясно, что ни те, ни другие не относятся к той белой расе, о которой я говорю.
Значит, моё определение белой расы намного Уже научно-признанного. Назовём его визуальное.
Перед авторитетом биологической таксономии я, пожалуй, склонюсь..но термин "породы" с удовольствием буду применять и впредь, исключительно с целью иллюстративности.
НО..станете ли Вы отрицать, что культура существует не сама по себе, а лишь на некотором множестве индивидуумов, в головах которых она и обретаетс?
Так вот, говоря о расовой культуре, я имею в виду такие её базисные элементы как историю, доминирующие религии и систему отношений внутри социума. иХотя, следовало бы добавить и расовый темперамент..но не знаю, как это правильно выразить.
Re: Подводим итоги.
Date: 2006-05-03 10:07 pm (UTC)>Так вот, говоря о расовой культуре
Буряты и японцы принадлежат к одной и той же расе(монголоидам), и не имеют ничего общего в своей культуре. Почему? А потому, что культура не расовый, а этнический феномен.
Есть различия и между расами, но на культуру они не тянут
Re: Подводим итоги.
Date: 2006-05-03 10:41 pm (UTC)thanx.
я тоже не люблю споров, в которых ищут не согласия во взглядах, а непременной победы над оппонентом.
после анализа митохондриального ДНК
если бы вы ещё свою речь снабдили конкретными ссылками, а ещё лучше числами, демонстрирующими читателям результаты такого анализа (в частности, что японцы ближе к монголоидам, чем к негроидам), выглядело бы убедительнее.
Впрочем, если вспомнить о чем в теме вообще речь, то с таким точным анализом нам ничего не страшно..в смысле правильности самоидентификации, о которой тут беспокоились прочие мои оппоненты.
Re: Подводим итоги.
From:Re: Подводим итоги.
From:no subject
Date: 2006-05-01 07:36 pm (UTC)Это не говоря уже о том, что во-первых, с половиной белого населения Америки ваши ценности скорее всего не совпадут и во-вторых, если эти ценности где-то записаны в конечном виде, то я могу их легко выучить и правильно ответить на все поставленные вопросы. Это не будет означать, что я их разделяю и принимаю.
no subject
Date: 2006-05-01 07:40 pm (UTC)охотно верю..всяко бывает.
no subject
no subject
Date: 2006-05-01 08:12 pm (UTC)А платить за защиту охране (в виде покупания билетов) я буду одинаково в Париже, в Мехико и в Токио (если мы до него когда-нибудь доедем), так что культурная ценность, выделенная для данной рассы, тоже не получится.
no subject
no subject
Date: 2006-05-01 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-01 09:26 pm (UTC)no subject
no subject
Date: 2006-05-01 11:10 pm (UTC)