birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Bob Goodlatte: за отмену greencard lottery и запрет online gambling.Сегодня в нашей стране и во всем мире проходит Великий Американский Бойкот. Тактическая цель бойкота - затормозить принятие законопроекта H.R. 4437. Проект, среди миллиона остальных шизофренических пунктов тотального электронного учета и контроля, упраздняет Green Card Lottery (российским гражданам, оказывается, запрещено участвовать с 2005 г.)

Date: 2006-05-01 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com
я ничего не говорила о белых американцах, я говорила о БЕЛЫХ.
и считаю, что как раз иммигрантскую квоту для белых людей нужно сделать больше, чем для цветных.
да, да, меня интересует судьба белой расы и английский тут ни при чём.Годится и немецкий , и русский ..

готова платить на 10% дороже. И на 20%.
И вообще готова с белым поделиться последней рубахой..чтоб нам в этом тысячелетии выжить..точнее, детям нашим.

Date: 2006-05-01 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Так и платите, я ж не против.

Только меня не заставляйте платить. Меня судьба белой (желтой, зеленой, синей) рассы ну вот никаким боком не итересует, почему я при этом тоже должна платить дороже за дома?

Date: 2006-05-01 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com
а я Вас и не заставляю. У меня нет рычагов заставить Вас, либо ещё кого-то.
но я буду рада, если у Президента такие рычаги будут.

Date: 2006-05-01 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
> но я буду рада, если у Президента такие рычаги будут.

Ну вот Вы и разъяснили свою позицию - Вам хочется заставлять, но не можется.

Попробуйте меня позаставлять, что-ли. А я Вам пулю в ответ пришлю. Совершенно бесплатно, заметьте.

Date: 2006-05-02 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com
и пробовать не стану. Для того и существует государство, чтобы держать граждан в послушании. И посылайте в него пули бесплатно,а оно Вам в ответ.. пока не вразумит.

Date: 2006-05-02 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Меня, дорогая любительница попужать властями, одно государство пыталось вразумить. Называлось оно СССР. Так и не вразумило - зато я при первом удобном случае помог его так пнуть, что оно и развалилось.

Если Вы - овца, которая без защиты и кнута пастуха - никак, то Ваше место - в отаре. Ждать своей очереди на постриг шерсти. Ну или пока Вас на шашлык не отправят. А я, извините, человек, и пальцы веером - зубы шифером от Ваших государственных хозяев меня впечатляют не больше, чем от братков в малиновых пинжаках. Бандиты, они и есть бандиты, и место им на виселице.

Date: 2006-05-02 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com
Я так понимаю, что когда Вам СССР "вразумляло" оно уже было изрядно дохлое. А были периоды, когда и вразумило бы. По крайней мере, налоги бы Вы ему платили..а то и вообще бесплатно бы на него трудились.
Смешон человек, утверждающий свою способность противостоять государственной машине. Да, такие люди существуют, но, как-то не верится, чтоб им было свойственно хвастовство. :-)

Date: 2006-05-02 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Если у Вас есть иллюзии насчёт американского государства и его прочности - посмотрите на цифры в бюджете. На цену на золото в долларах тоже посмотрите, а также на размер золотого запаса. А также пойдите поговорите с простыми американцами - теми самыми реднеками, которым социалистические "интеллектуалы" ещё не смогли промыть мозги, и поинтересуйтесь что именно они думают о состоянии дел, а также почему народ начал активно вооружаться:

http://www.infowars.com/articles/2nd_amendment/us_gun_sales_rise.htm

Кстати, когда СССР меня вразумляло, оно было вполне себе в расцвете застоя. Давно уже было, ага. У совка вообще со мной были love-hate relationships - если покопаться в хламе, наверняка где-то до сих пор валяются висюльки из неопознанного драгметалла - я даже по приколу в Кремль ходил их получать (надо было видеть рожи вручающих совков, когда до них доходило:). За особые заслуги в деле строительства развитого социализъма. Тогда я был ещё глупый и думал, что на западе всё правильно - при ближайшем рассмотрении всё оказалось устроено практически так же, как и в СССРе, только почище и поприличнее. Ну и у народа не такая жуткая разруха в головах, по крайней мере не у всех.

В общем, Вы пока побебекайте, а я поеду поизведу ещё пару коробок патронов, кто знает, когда и зачем умение пригодится, приходится поддерживать навык.

(no subject)

From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com - Date: 2006-05-02 02:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomoredoggin.livejournal.com - Date: 2006-05-04 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com - Date: 2006-05-04 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomoredoggin.livejournal.com - Date: 2006-05-04 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-05-04 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomoredoggin.livejournal.com - Date: 2006-05-04 03:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-03 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну, это Вы просто не знаете, с кем Вы разговариваете - в формате виртуального общения есть такое неудобство, как анонимность. Хвастовства тут никакого нет, просто констатация фактов к слову. Скромность и замалчивание собственных заслуг давайте оставим пионерам-которые-всем-ребятам-пример.

(no subject)

From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com - Date: 2006-05-03 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2006-05-04 12:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com - Date: 2006-05-04 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2006-05-04 12:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com - Date: 2006-05-04 01:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2006-05-04 01:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com - Date: 2006-05-04 01:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2006-05-04 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2006-05-04 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2006-05-04 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com - Date: 2006-05-04 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2006-05-04 12:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com - Date: 2006-05-03 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2006-05-04 12:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2006-05-04 08:42 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-05 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com)
> Меня, дорогая любительница попужать властями,
> одно государство пыталось вразумить. Называлось
> оно СССР. Так и не вразумило - зато я при первом
> удобном случае помог его так пнуть, что оно и
> развалилось.


Идет Муравей гордый такой. Его встречает, ну,
допустим, Мышь.
Мышь:
- Чего такой веселый?
- Да там слона все пиздят, я проходил мимо, тоже два раза пнул.
На следующий день Муравей идет мрачнее тучи. Встречает Мышь,
та его опять спрашивает:
- Чего такой мрачный?
- Да вот, слон умер, а на меня все свалили.

Date: 2006-05-05 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Хороший анекдот! Раньше не слышал.

Date: 2006-05-01 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
Осталось только договориться, как эту самую белую расу определять. И что делать с "недочеловеками" - половинками и четвертинками. Где-то это уже было.

Date: 2006-05-01 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com
И всё-таки..как сильны стереотипы мышления!
Я ведь нигде не назвала людей других рас "недочеловеками". И вообще, на бытовом уровнем, я различий не делаю - дружить могу независимо от того, к какой расе человек принаждежит.
И "делать" с другими расами ничего не нужно, НО нужно не дать им свести на нет белую расу, к которой у многих исторические претензии.

Как определять? вот это совсем несложно. Руководствуясь самоидентификацией.
Без курьёзов не обойдётся, конечно, но пусть "смешанный генотип" сам выберет, к какой расе он себя относит..и чьи культурные ценности он готов принять и защищать.

Date: 2006-05-01 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
И "делать" с другими расами ничего не нужно, НО нужно не дать им свести на нет белую расу, к которой у многих исторические претензии.

Одно противоречит другому. Как же так - "делать не нужно ... нужно не дать"? Как Вы себе это представляете? Не пускать в страну, не разрешать смешанные браки, не печатать книги определённых писателей, не разрешать слушать определённую музыку? Как "не дать"?

Как определять? вот это совсем несложно. Руководствуясь самоидентификацией.

Хмм... Мы так далеко зайдём. Во первых, мексиканцы уже самоидентифицировались. White-hispanic. Не говоря уже о том, что они потомки белых испанцев. К белой расе принадлежат и арабы, и индусы, и татары - Вы против них ничего не имеете?

Сказали бы прямо, что под "белой расой" имеются в виду европейцы. Но и тут есть ньюансы, как в анекдоте.

Date: 2006-05-01 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com
мексиканцы, в основной масе, потомки ацтеков, испанской крови там кот наплакал. А ацтеки близки южным индусам(не путать с северными).
Далее, арабы считают себя mediterranean и старательно дистанцируются от белых.
То же самое - индусы. Попробуйте доказать индусу, что они с европейцами одной расы. И слышать ничего не хотят.
Татары..если они сами готовы считать себя белой расой - добро пожаловать.
Почему я вообще говорю об самоидентификаци.
Суть ведь не в том, какого цвета у человека кожа или там глаза..а в то, что у него в голове..если он готов увольнять белых и заполнять рабочие места своими(например, китайцами), независимо от их профессиональных качеств, то он - жёлтый расист и представляет грозу для меня и моих близких. А мы таких примеров в Калифорнии видим достаточно..пока они не увольняют, просто протаскивают своих.
Вообще, процессы это всё медленные очень. Сегодня ещё терпимо вроде, а завтра станет хуже.. поэтому белым стоит осознавать реальность тоже постепенно.

да, европейцев..и всех, кто пожелает присоединиться.
Повторяю, без курьёзов не обойдётся.
Запрещать смешанные браки не нужно..а вот воспитывать у детей понимание, что они живут не в идеальном мире..и что кому-то есть дело до того, какой у них цвет кожи - это да.
Моя дочь осуждала такие взгляды ещё года три назад, а потом, насмотревшись в школе на цветной расизм, всё-таки развернулась к своим, к белым. Но подружки и друзья у неё всех рас и окрасов, кстати.

Date: 2006-05-01 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
Мне не нужно никому доказывать, что он "белый". Вы же о самоидентификации говорили. Но не дали определения "белой расе". Так что любой человек может Вам сказать, что он белый, и Вам останется ему поверить на слово.

Но, честно говоря, Я совершенно перестал понимать, о чём идёт речь. Вы определитесь, чем именно неевропейцы Вам не нравятся. Тем, что они увольняют "белых" и нанимают своих? Белые занимаются тем же самым - увольняют всех подряд и нанимают своих... друзей и знакомых. Я уже не говорю про русскоязычных, которые тоже друг друга покрывают. Ну и что? Да, меньшинства в этом смысле защищены лучше. Пока. Как и в случае с профсоюзами, пик уже прошёл, скоро все будем равны. ;)

Да, по-моему у детей нужно воспитывать понимание деления на "наших" и "не наших". Но у Вас как-то выходит, что если человек не пожелал примкнуть к белой расе, то у него что-то не то в голове.

Date: 2006-05-01 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com
одно я поняла точно..у нас с Вами разный жизненный опыт..поэтому спорить бесполезно.Подождём, может и Вам со временем станут очевидны вещи, очевидные сейчас мне.

Белые занимаются тем же самым - увольняют всех подряд и нанимают своих...

ох, если бы..среди белых уровень культуры выше, и поэтому чаще встречается уважительно отношение к личности, к её знаниям, талантам, независимо от расовой принадлежности.. именно поэтому, белая раса начала стремительно проигрывать расам с более атавистическими представлениями о цености индивидуума (в первую очередь как "своего", а уж потом, как всё остальное)

у Вас как-то выходит, что если человек не пожелал примкнуть к белой расе, то у него что-то не то в голове.

В СРЕДНЕМ.
Дочка мне рассказывала, как один азиаткий мальчик из её школы пытался строить из себя что-то типа гетто-пипл.Глупо, чёрные его всё равно в свои так и не приняли, а все остальные над ним смеялись..потом он бросил эти глупости и стал обычным азиатским мальчиком.
Эта дифференциация по цвету куожи сейчас навязывается нам другими рассами.
Это белые говорят :"зачем различать? все хорошие.." А цветные так не считают. Для них белые плохие, эксплуататоры и угнетатели..а у меня ни в каком поколении рабовладельцев не водилось, кстати..и я не понимаю, почему должна себя чувствовать виноватой перед ними. А к тому идёт.

Date: 2006-05-01 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
При чём здесь жизненный опыт? Я действительно не могу понять Ваш ход мысли - не точку зрения, а ход мысли. Точка зрения Ваша мне ясна - белые лучше остальных, и не должны дать себя уничтожить как расу.
Непонятно:
а) Кого считать белыми - какие критерии? Кроме "самоидентификации" и связи с Европой, Вы ничего не предложили. Очень, очень размыто. Скажем, мне лично совсем не импонируют албанцы или румыны. Хотя они белые.
б) В чём заключается притеснение белой расы? В том, что её доминирование в мире не так очевидно, как раньше? Я Вам больше скажу - дальше будет ещё хуже. Как и в футболе, уровень "игроков" в мире постепенно выравнивается. Раньше это было искуственно вызвано, теперь уже этот процесс остановить практически невозможно.
в) Что конкретно Вы предлагаете делать или НЕ делать, чтобы "не дать себе засохнуть"?

Напоследок - если я правильно Вас понял, белый мальчик, одевший цепи и кепку и приспустивший штаны, для Вас белым быть перестал. Зато негр в костюме на концерте Баха сразу стал белым. Может, слово "раса" здесь не причём?

(no subject)

From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com - Date: 2006-05-01 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2006-05-01 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com - Date: 2006-05-01 11:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-01 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
Вы меня простите за занудство, но расы - понятие из биологической таксономии и индейцы, хоть потомки атцтеков, хоть майя хоть инков никак не могут быть "близки к индусам", потому что индейцы принадлежат к монголоидной расе, а индийцы - к европеоидной (она же кавказоидная), как и арабы, кстати (а mediterranean расы никакой вообще не существует).

Самидентификация же может быть по отношению к той или иной культуре, но не к расе, которая задается исключително генами. Иначе это просто повод для обращения к психиатру или на курсы повышения verbal SAT score

Date: 2006-05-01 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com
и Вы меня простите..за крохотный ликбез..сейчас есть такая гипотеза, что южные индийцы и индейцы ацтеки и проч.(тоже южные)- одна раса. А вот северные индийцы действительно принадлежат к белой расе. Они, кстати, внешне очень отличаются..и ,согласно истории, северные пришли как завоеватели и осели в Индии намного позже.
А вот северные индейцы, те, которые в вестернах на лошадях скачут и стреляют - и в самом деле монголоиды.

И полагаю, биологическая таксономия тут нам ничего толкового не скажет..представители всех рас скрещиваются и дают плодовитое потомство, так что мы все - один вид, просто разные породы.

Самоидентификация может быть к чему угодно..например, можете считать себя хоть инопланетянином..как Вы правильно заметили, это повод для обращения к психиатру. Это собственно мои оппоненты сомневаются, что люди правильно себя будут самоидентифицировать..а у меня опасений особых нет. Все в детстве смотрят в зеркало и сравнивают себя с окружающими.

Я же утверждаю, что само- и просто идентификация будут в основном совпадать..и проблема останется только в случае смешанных генотипов. А там уж - как человек сам пожелает, к кому примкнёт. Да и не обязательно ему выбирать.Пусть такие люди выполняют амортизирующую роль между расами.

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2006-05-02 01:19 am (UTC) - Expand

Подводим итоги.

From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com - Date: 2006-05-02 01:57 am (UTC) - Expand

Re: Подводим итоги.

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2006-05-03 10:07 pm (UTC) - Expand

Re: Подводим итоги.

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2006-05-05 02:56 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Подводим итоги.

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-05-06 01:32 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-01 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Защищать... Боюсь, не существует таких культурных ценностей, которые я бы добровольно согласилась защишать :)))

Это не говоря уже о том, что во-первых, с половиной белого населения Америки ваши ценности скорее всего не совпадут и во-вторых, если эти ценности где-то записаны в конечном виде, то я могу их легко выучить и правильно ответить на все поставленные вопросы. Это не будет означать, что я их разделяю и принимаю.

Date: 2006-05-01 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com
Боюсь, не существует таких культурных ценностей, которые я бы добровольно согласилась защишать :)))

охотно верю..всяко бывает.

Date: 2006-05-01 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если речь о физических носителях -- коллекция Одюбоновских гравюр или что-нибудь такое -- можно и позащищать. В смысле, швейцару платить.

Date: 2006-05-01 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Защищать с оружием в руках я не согласна даже Одюбона.
А платить за защиту охране (в виде покупания билетов) я буду одинаково в Париже, в Мехико и в Токио (если мы до него когда-нибудь доедем), так что культурная ценность, выделенная для данной рассы, тоже не получится.

Date: 2006-05-01 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ты во многие места в Токио не пойдешь за отсутствием интереса, значит и защищать их не будешь.

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2006-05-01 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2006-05-01 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-05-01 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2006-05-01 11:10 pm (UTC) - Expand