birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Я уверен: рано или поздно струнные теоретики обязательно обнаружат, что борьба с наркотиками и обязательное образование - это одно и то же. Не просто то и другое следует из социализма, а конкретно одно и то же явление, происходящее в одиннадцатимерном пространстве и вот таким странным образом проецирующееся к нам в виде двух половинок.

With school security a top priority, administrators have become vigilant enforcers as they try to block loitering, bullying or drug use in student restrooms.

At many schools, doors to boys and girls restrooms have been removed altogether. In Montgomery County's Montgomery Blair High School, students can see boys standing at urinals and girls entering and exiting stalls in the bathrooms near the front office.

Не какой-нибудь Принс Джордж, а именно Монтгомери.

Date: 2006-06-08 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
добровольность там, где она и должна быть - в желании родителей, чтобы их дети не работали

и первично здесь именно совершеннолетие в 18 лет, а "обязательное образование" вплоть до этого времени - лишь следствие

надо же, чтобы эти оболтусы, которые за себя не отвечают, где-то торчали всё это время? вот они и сидят, например, в школе

хотите, чтобы вместо этого имели право делать что хотят, в т ч и работать - надо снижать возраст дееспособности до 16, 14 и дальше, если рискнёте - со всеми следствиями, включая и право на сексуальные связи с извращенцами

и никак иначе

Date: 2006-06-08 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если бы существовало универсальное желание родителей, чтобы их дети не работали, то закона о запрете детского труда не было бы, правда? У нас ведь нет законов, по которым все обязаны дышать, или класть еду именно в рот, а не в ухо, или запрещается совать пальцы в розетку, или запрещается нанимать на работу марсиан. Это как раз потому, что все и так дышат, а еду кладут в рот, никто не сует специально пальцы в розетку, и никто и так не нанимает марсиан.

Существование же крайне трудоемких в согласовании, принятии и энфорсменте законов об охране детства как раз доказывает существование значительного количества родителей, которые в их отсутствии послали бы детей работать. Законы эти существуют для попрания прав именно этой большой группы граждан.

Что такое в связи с этим единый возраст дееспособности и зачем он нужен - понятия не имею. Решение о том, кому учиться, кому работать, а кому решать самому, как мы договорились выше, все равно лежит на родителях или опекунах.

Date: 2006-06-08 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
Что такое в связи с этим единый возраст дееспособности и зачем он нужен - понятия не имею. Решение о том, кому учиться, кому работать, а кому решать самому, как мы договорились выше, все равно лежит на родителях или опекунах.

Школа - это фактически babysitting, а право работать неразрывано связано с правом распоряжаться своим имуществом, телом и т. д., как либертарианец может этого не понимать?

Опекуны могут иметь ограниченную власть над здоровым невинным ребенком до определенного возраста, но конечно ни в коем случае не могут варьировать объём этой власти и возраст по своему усмотрению - что за рабовладение, в конце концов?

Date: 2006-06-08 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет, право отправить ребенка в школу ничем не отличается от права отправить ребенка на работу. Исторически, более того, это одно и то же действие: учились, работая подмастерьями. Никакой связи с дееспособностью ребенка тут нет.

Date: 2006-06-08 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
исторически древнеримский папаша при их развитой правовой системе мог вообще убить своих домочадцев, теперь он их не может даже ударить - прогресс всё-таки налицо

и участники трудового контракта по определению должны быть равноправны - иначе это крепостное право (исключение - опять же преступники и может быть больные)

казалось бы - такая простейшая экономическая истина, куда очевиднее "неприкосновенности частной собственности" и т д

а, кстати, что святой пророк Маркс Мизес на это счёт думал?

Date: 2006-06-08 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Святой пророк? Ну, давай вали отсюда.

Date: 2006-06-09 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
ну как хотите :)

Date: 2006-06-08 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Почему все эти вещи нужно обязательно связывать?
Сейчас с 10 до 12 лет можно работать до 8 недель в год на уборке урожая
и дальше по тексту всевозможные ограничения кто, когда, кем и сколько может работать ("employees who are 16 and 17 years of age shall be рermitted to load materials into, but not operate or unload materials from, scrap paper balers and paper box compactors")
http://www.dol.gov/esa/regs/statutes/whd/FairLaborStandAct.pdf

При этом возраст дееспособности 18 лет, а покупать водку можно только с 21.
Совершенно спокойно можно убрать ограничения на количество часов в неделю, оставив дееспособность на 18 годах.

Date: 2006-06-08 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ага, почему-то дееспособность-недееспособность в школе учиться не мешает, а работать мешает.

Date: 2006-06-08 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Дееспособность подразумевает принятие решений и наличие ответственности за эти решения, к школе в целом это мало относится: ответственность за одно и то же первоклассника и десятиклассника будет разной, хотя они оба и школьники.

ИМХО, эти вещи вообще никак друг с другом не связаны: есть дееспособность, есть возможность (физическая, прихологическа, какая угодно еще) работать, зачем их нужно завязывать друг на друга я не знаю. В законе благополучно сделаны исключения для сельского хозяйства (потому что если запретить детям фермеров работать, то там совсем никого не останется) и шоу-бизнеса. Причем в последнем даже сняты ограничения на занятость: если фильм нужно снимать 60 часов в неделю, значит будем его снимать 60 часов в неделю с детьми произвольного возраста.

Date: 2006-06-08 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
ИМХО, эти вещи вообще никак друг с другом не связаны: есть дееспособность, есть возможность (физическая, прихологическа, какая угодно еще) работать, зачем их нужно завязывать друг на друга я не знаю.

Эти вещи надо связывать обязательно! Опекуны не должны иметь права манипулировать опекаемым, заставляя (или позволяя) работать, и при этом продолжая распоряжаться их жизнями, в т ч отбирая заработанное.

Дети фермеров могут помогать родителям на ферме как любые дети помогают родителям по дому. К реальной работе с реальной ответственностью и распоряжением заработанным это никакого отношения не имеет. С шоу-бизнесом - да, там сложнее.