birdwatcher: (Dore: Ogre)
[personal profile] birdwatcher
Имейте в виду на случай, если вдруг наступит либертарианство. Если добровольно жульнически продать себя в рабство, а потом бежать в Канаду, то вернет ли вас Канада хозяевам? Ответ утвердительный.

Date: 2012-09-22 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
гм
я нигде не говорил что в настоящий момент государство не требует от врачей наличия лицензий:)
конешно признаю что да - "государство в настоящий момент требует от врачей наличия лицензий"

так где модель?

Date: 2012-09-22 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
кстати не от всех врачей

да - "государство в настоящий момент требует от некоторых врачей наличия лицензий"

Date: 2012-09-22 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Большое спасибо. Так вот, когда оно перестанет, люди начнут принадлежать сами себе в значительно большей степени, чем сейчас. Такая система будет безусловно жизнеспособна, поскольку все останется без изменений, кроме того, что некоторые врачи будут не в тюрьме, а на свободе.

Date: 2012-09-22 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
well
вы говорите какими то постулатами
"система будет безусловно жизнеспособна"
что вы называете "жизнеспособной" системой?
я по моему вам чуть выше на модели показал что ее "жизнеспособность" в таком виде будет временной - она с большой степенью вероятности в течение нескольких лет эволюционирует до введения лицензий

то есть то что такая ситуация произошла с врачами - это некая технологическая случайность и она возникла на том что медицина сделала технологический рывок (и инкорпорировала технологии других областей) и организовалась именно таким образом изнутри. и приобрела финансовую и политическую силу. как цех. и отстаивает свои цеховые интересы.

и например если вы сегодня уничтожите монополию AMA в ее нише, то завтра или послезавтра возникнет монополия c лицензиями сантехников/парикмахеров/бэбиситтеров/you name it.

и конешно вопросом остается почему собственно и в каком смысле "люди начнут принадлежать сами себе в значительно большей степени"

Date: 2012-09-22 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Постольку, поскольку потребители услуг сантехников/парикамахеров/бебиситеров не окажутся совсем уже полными идиотами, они не будут голосовать по указке профсоюзов сантехников, парикмахеров и бебиситеров. Никакой фатальной предопределенности тут нет. Люди вполне могут умнеть, причем спонтанно и в огромной степени.
Если вы категорически возражаете против принадлежности людей самим себе, я не настаиваю. Пусть они по-прежнему принадлежат профсоюзам указанных профессий; единственное, что меня интересует -- это чтобы эта принадлежность не была зафиксирована в уголовном кодексе.

Date: 2012-09-22 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
вы сводите все к некой "принадлежности"

тем ни менее факт в том что люди имеют право объединяться в ассоциации и они будут объединяться если им это выгодно
вы упорно отказываетесь прочесть что людям может быть выгодно создать цех и монополизироваться
как они потом протянут это через местное зак собрание - вопрос техники и времени

Date: 2012-09-22 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Разумеется, членам АМА страшно выгодно, чтобы уголовный кодекс требовал сажать в тюрьму всех не-членов АМА. Это очевидно, я никогда с этим не спорил. Фокус в том, что одного этого соображения отнюдь недостаточно, чтобы написать такой уголовный кодекс; дополнительно требуется терминальная тупость всего остального населения -- редкое, хрупкое условие, всего лишь случайно и временно выполненное в США.

Date: 2012-09-22 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
понятно
давайте отвечемся от медицины
и вернемся к первоначальному вопросу

про тупость населения тоже смешно

как вы расчитываете построить вашу государственную модель с таким тупым населением?
особенно с учетом того что население сша одно из самых нетупых в целом в мире

Date: 2012-09-22 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Абсолютно никак. Я неплохо устроился и никуда не баллотируюсь. Желаете продолжать удивляться, почему здравоохранение такое ужасно дорогое и куда подевался средний класс - пожалуйста, сколько угодно. Мои посты все в открытом доступе.

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2012-09-22 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2012-09-22 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2012-09-22 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2012-09-22 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2012-09-22 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2012-09-22 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2012-09-22 06:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-23 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
кстати забыл спросить

а что мешает не-членам получить лицензию?

религия?
происхождение?
сексуальная ориентация?
политические убеждения?

Date: 2012-09-22 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Подумал, что, может быть, вас раздражает, что я пишу про медицину в каментах к посту про дезертирство. Но, надеюсь, представить государство, которое не сражается в Ираке (и не зависит, в результате, от мобилизации) будет даже проще чем то, которое не требует от врачей лицензий.

Date: 2012-09-22 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
меня совершенно не раздражает что вы пишите про медицину в посте про дезертирство

в конце концов это ваш жж

вы вправе не отвечать на мои вопросы

но чем дальше тем больше вопросов
скажем я не могу представить себе государство (здесь я имею ввиду не бюрократическую машину а народ/страну/"we, the people") которое НЕ сражается в ираке
или в иране или фиджи
или в любой другой точке где есть у этого государства интересы
и я не могу себе представить государство у которого нет вообще интересов из его пределами
и чем больше и экономически сильнее государство - тем его интересы за пределами разнообразнее и охватывают то это место то другое

то есть если вы говорите о государстве которое не ведет войны - то разговор явно заходит в область абстрактного

Date: 2012-09-22 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
вы это всерьез?

Date: 2012-09-22 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Да, абсолютно.

Date: 2012-09-22 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
реально смешно

Date: 2012-09-22 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нервная реакция, естественная. Действительно обидно: платите черт знает сколько, а совершенно низачем не надо.

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2012-09-22 01:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2012-09-22 02:01 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-22 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
по существу вам нечего сказать ?
слив засчитан.

Десятки государств на планете не ведут никаких войн

Date: 2012-09-22 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
К сожалению, все не могут быть Швейцариями. Она существует как око тайфуна.

Date: 2012-09-22 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Могут, конечно, чего уж тут сложного.

Date: 2012-09-22 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
Тайфунов на всех не хватит.

Date: 2012-09-22 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
десятки государств на планете не воюют.

Не слишком ли много исключений, по вашему?

Date: 2012-09-22 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] vzasade.livejournal.com
Кувейт - хороший пример

Date: 2012-09-22 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
Не могли бы вы полностью раскрыть свою мысль, а не пользоваться туманными намеками.
По вашему, кувейт должен был нанести превентивный удар по Ираку?

(no subject)

From: [identity profile] vzasade.livejournal.com - Date: 2012-09-22 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2012-09-22 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2012-09-22 12:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-22 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
В качестве примера для подражния требуется страна, которую ничего не волнет за пределами собственных границ, и при этом с высоким уровнем жизни. Вы смжете назвать десятки таких стран?

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2012-09-22 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com - Date: 2012-09-22 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2012-09-22 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com - Date: 2012-09-22 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2012-09-22 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com - Date: 2012-09-22 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2012-09-22 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2012-09-22 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2012-09-22 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2012-09-22 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2012-09-22 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2012-09-22 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2012-09-22 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2012-09-22 07:17 pm (UTC) - Expand