birdwatcher: (Leif Gram: Mr. Fix)
[personal profile] birdwatcher
In 1995, the Cato Institute published a groundbreaking study, The Work vs. Welfare Trade-Off, which estimated the value of the full package of welfare benefits available to a typical recipient in each of the 50 states and the District of Columbia. It found that not only did the value of such benefits greatly exceed the poverty level but, because welfare benefits are tax-free, their dollar value was greater than the amount of take-home income a worker would receive from an entry-level job.

Since then, many welfare programs have undergone significant change, including the 1996 welfare reform legislation that ended the Aid to Families with Dependent Children program and replaced it with the Temporary Assistance to Needy Families program. Accordingly, this paper examines the current welfare system in the same manner as the 1995 paper. Welfare benefits continue to outpace the income that most recipients can expect to earn from an entry-level job, and the balance between welfare and work may actually have grown worse in recent years.

Date: 2013-08-23 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет уж, такое лекарство хуже болезни.

Date: 2013-08-23 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Вот! Проблема как раз в том, что люди, для которых очевидна болезнь, не могут согласиться о методах лечения.

Date: 2013-08-23 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Мне очевидно, что все слишком далеко от рынка, а вы предлагаете сделать еще дальше.

Date: 2013-08-23 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Я предлагаю сделать так, чтобы у людей были разумные стимулы (и возможность) работать. Готов рассматривать альтернативные методы.

Date: 2013-08-23 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Наводнить страну дешевыми врачами, отменить законы о минимальной заработной плате и запреты подросткового труда, легализовать наркотики.

Date: 2013-08-23 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Не совсем понимаю, как это поможет матерям одиночкам.

Date: 2013-08-23 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не понадобится медицинская страховка, мужья вернутся из тюрем, старшие дети пойдут работать.

Date: 2013-08-23 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Не то чтобы я против этих изменений (я за первое и последнее), но мне кажется наивным считать, что они решат эти проблемы.

Date: 2013-08-23 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Без ликвидации запретов на работу - действително, наивно, а с ликвидацией - почему нет?!

Date: 2013-08-23 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Проблема в том, что женщина на низкоопачиваемой работе не сможет заплатить за детский сад и прокормить себя и ребенка (даже если отбросить медицину).

Date: 2013-08-23 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Детские сады сами по себе являются злом и вообще не должны существовать, так что тут все в порядке. Кормить женщину и ребенка должен муж этой женщины.
Edited Date: 2013-08-23 05:39 pm (UTC)

Date: 2013-08-23 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
100-200 лет назад это была весьма распостраненная точка зрения.

Date: 2013-08-23 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А у вас сейчас другая, что ли? Надо рожать от кого попало?

Date: 2013-08-23 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Мне кажется, что бессмысленно и бесполезно говорить, кто и что должен, когда дело идет о такого рода вещах.

Личная ответственность и общественное благополучие -- процессы, происходящие на разных уровнях.

Date: 2013-08-23 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
По-моему, осмысленно. Откуда у нас вообще берутся все эти матери-одиночки в промышленных количествах? Я ожидаю их столько же, сколько существует порвавшихся презервативов, т.е. 1-0.9999999. Тогда эта единственная женщина и жила бы, как королева. А если заведомо известно, что всем выдают велфер, то конечно.

Date: 2013-08-23 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Да ну, люди всегда делают глупые и безответственные вещи и никуда от этого не денешься. Велфер тут не при чем.

Кстати, в Predictably Irrational об этом неплохо написано. Они задавали студентам вопросы (в частности про секс без презервативов) и получали вполне вменямые ответы. А потом показывали им порнографию и ответы сильно менялись в худшую сторону.

Date: 2013-08-23 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Проблема в том, что сейчас ничего глупого и безответственного в этом как раз нет. Родил ребенка, и живи себе. Это как раз одна из самых умных вещей, которые можно сделать.
Глупо и безответственно будет без велфера.

Date: 2013-08-23 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Ну вот, и что с ними делать, с глупыми и безответсвенными -- пусть голодают или замерзают на улице?

Date: 2013-08-23 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вот надо сперва добиться, чтобы матерей-одиночек было ровно столько, сколько бывает глупых и безответственных людей. По-моему, это количество сильно преувеличено. На сегодняшний день выходит, что это поколения целиком.

Date: 2013-08-23 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Мне кажется, что в разные моменты нашей жизни мы все (или почти все) бываем глупы и безответственны. Мне бы хотелось жить в мире, где за это наказывают не слишком жестоко.

Date: 2013-08-23 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Тут некоторое противоречие. В мире, где за глупость и безотвественность не наказывают, глупость и безответственность перестают быть таковыми. Натурально, чем просто так сидеть одинокой женщиной в нищете, лучше родить ребенка от кого угодно, я это первый посоветую.

Date: 2013-08-23 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Это совершенно верно. Тут есть фундаментальное противоречие. С одной стороны бесчеловечность, с другой -- отсутствие стимула к ответственному поведению.

Date: 2013-08-23 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Общая теория говорит, что в таких сложных случаях следует рисковать своими деньгами, а не государственными.

Date: 2013-08-23 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
На мой взгляд, в таких случаях лучше ошибаться в сторону милосердию и терпеть неизбежный паразитизм.

Date: 2013-08-23 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Раздавать чужие деньги - не милосердие.

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-23 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-23 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-23 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-23 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-23 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-23 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-24 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-24 01:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-24 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-24 01:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davidb.livejournal.com - Date: 2013-08-23 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-23 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-24 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davidb.livejournal.com - Date: 2013-08-24 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-25 03:35 pm (UTC) - Expand