birdwatcher

о тех, кто может себе позволить работать бесплатно, речь не идет, они в любом случае welfare не получают и получать не собираются. Не знаю, как оно в других странах, но в Штатах internship принято считать формой обучения, а не entry-level работой, за него часто можно даже кредиты в колледже получить, т.е. за счет этого интерншипа брать меньше классов.

Проблема в том, что у тех, кто его сейчас получает, нет ни малейшего стимула искать работу - они вот сейчас сразу начнут получать меньше денег.

From:

davidb.livejournal.com

Я такой замечательный график видел о велфере в Пенсильвании:

http://www.zerohedge.com/news/2012-11-27/when-work-punished-tragedy-americas-welfare-state

Хорошо живут!

From:

Что тут хорошего? Как может single mother прожить на зарплату $2500 в месяц без бенефитов?

Вы знаете, что обычный детский сад часто стоит $1000-1500 в месяц, медицинская страховка порядка $1000 в месяц. Вот и все.

From:

Отсюда следует, что, если отменить бенефиты, детские сады и медицина будут дерегулированы быстрее, чем если их оставить.

From:

Потому что single mothers имеют такое сильное lobby в Вашингтоне?

From:

В общем да, у них 50 процентов голосов и я тоже присоединюсь одним дополнительным.

From:

если маме нужен детский сад, значит она работает. Если она работает, то за медицинскую страховку, скорее всего, платит не она. Да, ей придется искать работу со страховкой, но это не так чтобы совсем уж редкий зверь.

Кстати, вы сами когда-нибудь эту страховку за $1000 в месяц покупали? У меня на семью из 5 человек получается чуть меньше $500, при этом это даже не HMO, a PPO, так что наверняка можно и дешевле найти.

From:

1. Большoe количество entry-level jobs не предоставлают страховку. Кроме того у матери одиночки много ограничений на место работы (не может быть далеко от детского сада, например).

2. Я плачу порядка $100/месяц за страховку на работе и они говорят, что это примерно 10% от стоимости. Вполне возможно, что здоровый молодой человек может получить страховку за существенно меньшую плату. Но что если мама или ребенок не очень здоровы? С некоторыми preconditions страховку вообще не продадут.

From:

Не знаю, что именно входит в вашу страховку, но индивидуально покупаемая страховка становится промерно на треть дешевле, если женщина сразу говорит, что никого нового рожать не собирается и, соотвественно, покрывать возможные расходы на беременность и роды не требуется. К здоровью это не имеет никакого отношения.
Разница между PPO и HMO тоже не зависит от здоровья - на медикайде у нее в любом случае РРО не было, так что не велика потеря.

From:

Цена на страховку, покупаемую в частном порядке, сильно зависит от preexisting conditions.

From:

Но ведь для получения велфера нет обязательного условия наличия медицинских preexisting conditions. Тогда почему мы должны считать, что все одинокие матери детей до пяти лет хронически больны?

Edited Date: 2013-08-22 04:14 pm (UTC)

From:

Не совсем понял при чем здесь велфер. Даже у относительно здорового человека могут быть pre-existing conditions. Астма, скажем или просто высокое давление, или какие-нибудь еще risk factors.

From:

Ну ясно, что пока люди страхуются от кариеса и насморка, проку не будет что с велфером, что без него. Тут такая инстересная ситуация, что безнадежно сломано вообще все одновременно, поэтому невозможно и, казалось бы, нет даже смысла чинить что-то одно конкретное.

From:

Что система сломана и так понятно. Меня просто удивляет, когда люди начинают говорить как легко и богато живут матери одиночки.

From:

мы же начали с того, имеет ли смысл человеку слезать с велфера, поэтому с ним и сравниваем.

From:

Я не говорила, что легко и богато. Но "трудно и бедно" и "настолько бедно, что без велфера не обойтись" это тоже не одно и то же.

From:

Все, конечно, зависит от обстоятельств. Возможно, для здоровых людей без pre-existing conditions, живущих в недорогом городе и имеющих доступ к дешевым детским садам (или бабушкам) $2500/месяц вполне достаточно. Но для многих других это очень бедная и тяжелая жизнь.

From:

Cf. Кому на Руси жить хорошо (Некрасов, 1873).

From:

davidb.livejournal.com

Не знаю, как вас, но меня в этих данных больше всего возмущает наличие неправильных мотиваторов. То, что welfare benifits + wages уменьшается с зарплатой - это абсурдно и вредно для всех.

From:

Простейший способ избежать этого -- предоставить всем недорогую медицинскую страховку и daycare, как сделано в большей части Европы, например.

From:

Нет уж, такое лекарство хуже болезни.

From:

davidb.livejournal.com

т.е. вы решение проблемы отсутствия инициатив в этом графике видите в заполнении ямы (под синей пунктирной линией на графике) от $29,000 до $57,000, причем для всех людей за счет налогоплательщика? Я вас правильно понял?

From: