birdwatcher: (Leif Gram: Mr. Fix)
[personal profile] birdwatcher
In 1995, the Cato Institute published a groundbreaking study, The Work vs. Welfare Trade-Off, which estimated the value of the full package of welfare benefits available to a typical recipient in each of the 50 states and the District of Columbia. It found that not only did the value of such benefits greatly exceed the poverty level but, because welfare benefits are tax-free, their dollar value was greater than the amount of take-home income a worker would receive from an entry-level job.

Since then, many welfare programs have undergone significant change, including the 1996 welfare reform legislation that ended the Aid to Families with Dependent Children program and replaced it with the Temporary Assistance to Needy Families program. Accordingly, this paper examines the current welfare system in the same manner as the 1995 paper. Welfare benefits continue to outpace the income that most recipients can expect to earn from an entry-level job, and the balance between welfare and work may actually have grown worse in recent years.

Date: 2013-08-22 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Что тут хорошего? Как может single mother прожить на зарплату $2500 в месяц без бенефитов?

Вы знаете, что обычный детский сад часто стоит $1000-1500 в месяц, медицинская страховка порядка $1000 в месяц. Вот и все.

Date: 2013-08-22 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Отсюда следует, что, если отменить бенефиты, детские сады и медицина будут дерегулированы быстрее, чем если их оставить.

Date: 2013-08-22 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Потому что single mothers имеют такое сильное lobby в Вашингтоне?

Date: 2013-08-22 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В общем да, у них 50 процентов голосов и я тоже присоединюсь одним дополнительным.

Date: 2013-08-22 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
если маме нужен детский сад, значит она работает. Если она работает, то за медицинскую страховку, скорее всего, платит не она. Да, ей придется искать работу со страховкой, но это не так чтобы совсем уж редкий зверь.

Кстати, вы сами когда-нибудь эту страховку за $1000 в месяц покупали? У меня на семью из 5 человек получается чуть меньше $500, при этом это даже не HMO, a PPO, так что наверняка можно и дешевле найти.

Date: 2013-08-22 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
1. Большoe количество entry-level jobs не предоставлают страховку. Кроме того у матери одиночки много ограничений на место работы (не может быть далеко от детского сада, например).


2. Я плачу порядка $100/месяц за страховку на работе и они говорят, что это примерно 10% от стоимости. Вполне возможно, что здоровый молодой человек может получить страховку за существенно меньшую плату. Но что если мама или ребенок не очень здоровы? С некоторыми preconditions страховку вообще не продадут.

Date: 2013-08-22 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Не знаю, что именно входит в вашу страховку, но индивидуально покупаемая страховка становится промерно на треть дешевле, если женщина сразу говорит, что никого нового рожать не собирается и, соотвественно, покрывать возможные расходы на беременность и роды не требуется. К здоровью это не имеет никакого отношения.
Разница между PPO и HMO тоже не зависит от здоровья - на медикайде у нее в любом случае РРО не было, так что не велика потеря.

Date: 2013-08-22 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Цена на страховку, покупаемую в частном порядке, сильно зависит от preexisting conditions.

Date: 2013-08-22 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Но ведь для получения велфера нет обязательного условия наличия медицинских preexisting conditions. Тогда почему мы должны считать, что все одинокие матери детей до пяти лет хронически больны?
Edited Date: 2013-08-22 04:14 pm (UTC)

Date: 2013-08-22 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Не совсем понял при чем здесь велфер. Даже у относительно здорового человека могут быть pre-existing conditions. Астма, скажем или просто высокое давление, или какие-нибудь еще risk factors.

Date: 2013-08-22 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну ясно, что пока люди страхуются от кариеса и насморка, проку не будет что с велфером, что без него. Тут такая инстересная ситуация, что безнадежно сломано вообще все одновременно, поэтому невозможно и, казалось бы, нет даже смысла чинить что-то одно конкретное.

Date: 2013-08-22 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Что система сломана и так понятно. Меня просто удивляет, когда люди начинают говорить как легко и богато живут матери одиночки.

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2013-08-22 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-22 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-22 05:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-22 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
мы же начали с того, имеет ли смысл человеку слезать с велфера, поэтому с ним и сравниваем.

Date: 2013-08-22 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] davidb.livejournal.com
Не знаю, как вас, но меня в этих данных больше всего возмущает наличие неправильных мотиваторов. То, что welfare benifits + wages уменьшается с зарплатой - это абсурдно и вредно для всех.

Date: 2013-08-23 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Простейший способ избежать этого -- предоставить всем недорогую медицинскую страховку и daycare, как сделано в большей части Европы, например.

Date: 2013-08-23 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет уж, такое лекарство хуже болезни.

Date: 2013-08-23 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Вот! Проблема как раз в том, что люди, для которых очевидна болезнь, не могут согласиться о методах лечения.

Date: 2013-08-23 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Мне очевидно, что все слишком далеко от рынка, а вы предлагаете сделать еще дальше.

Date: 2013-08-23 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Я предлагаю сделать так, чтобы у людей были разумные стимулы (и возможность) работать. Готов рассматривать альтернативные методы.

Date: 2013-08-23 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Наводнить страну дешевыми врачами, отменить законы о минимальной заработной плате и запреты подросткового труда, легализовать наркотики.

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-23 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-23 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-23 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-23 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-23 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-23 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-23 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-23 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-23 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-23 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-23 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-23 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-23 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-23 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-23 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-23 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-23 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-23 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-23 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-23 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-23 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-23 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-23 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-23 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-23 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-23 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-24 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-24 01:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-24 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-24 01:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davidb.livejournal.com - Date: 2013-08-23 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-23 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-24 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davidb.livejournal.com - Date: 2013-08-24 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-25 03:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-23 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] davidb.livejournal.com
т.е. вы решение проблемы отсутствия инициатив в этом графике видите в заполнении ямы (под синей пунктирной линией на графике) от $29,000 до $57,000, причем для всех людей за счет налогоплательщика? Я вас правильно понял?

Date: 2013-08-23 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Цифры в таблице основываются на текущей стоимости страховки и детских садов, так что странно интерпретировать это предложение таким образом.

Но я готов рассматривать альтернативные предложения.

Date: 2013-08-23 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] davidb.livejournal.com
текущая или будущая стоимость - не столько важно (они не сильно отличаются). Ваша рекомендация сразу же увеличит выплачиваемые государством деньги на получателя, увеличит число получателей и создаст стимулы для роста этого числа в будущем.

Date: 2013-08-24 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Не знаю, я немного имел дело с медициной в Европе она относительна недорогая, даже для тех, у кого нет страховки. Увеличение доступности медицины вполне может привести к снижению цн.

Кроме того, как я уже сказал, я готов рассматривать альтернативные варианты.

Date: 2013-08-24 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] davidb.livejournal.com
Увеличение доступности на сколько? Вот в США около 50 млн. незастрахованных - это около 15% страны. И предположим, для них она недоступна. На сколько процентов снизится стоимость здравоохранения на человека, если сделать ее доступной для всех?

В Европе система здравоохранения очень сильно отличается от США, так что нельзя сравнивать только по одному параметру - проценту застрахованных. Одна из причин, почему там дешевле это то, что там не тратят столько денег на инноваци в медицине, как в США, а часто внедряют то, что в США уже испробовали. Не уверен, о какой именно стране Европы вы говорите, но может там медицина субсидирована, поэтому конечная стоимость, которую платит пациент, естественно, ниже.

Один их вариантов снижения стоимости здравоохранения - это его дерегуляция системы и создание условий для конкуренции, чтобы она сбивала цены.

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-25 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davidb.livejournal.com - Date: 2013-08-25 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-26 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-26 12:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-26 01:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-26 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-08-26 01:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-08-26 01:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davidb.livejournal.com - Date: 2013-08-26 12:57 am (UTC) - Expand