Спрашивайте - отвечаем

[birdwatcher]

misha_b интересуется, почему тогда не считать больными всех, кто поддерживает деятельность полиции и армии, а не только саму полицию и армию. Так свобода слова, вот почему. Одно дело убить кого-то, другое дело - сказать "туда ему и дорога". В одном случае убийство, в другом - проявление плохого вкуса. Избиратели и присяжные сами по себе никакого вреда принести не могут.

Comments

[jsn.livejournal.com]

Прямая -- в вашем описании только маньяк пришёл совершать преступление, а подуга его пришла совершить действие, не наносящее вреда.

[birdwatcher.livejournal.com]

В смысле, это будет ее защита, мол, она неправильно понимала, что он собирается делать? Тогда я бы послушал, вывод неочевиден.

[jsn.livejournal.com]

При чём здесь защита? Она не обладает никакими специальными обязанностями (как, например, начальник охраны) и пришла совершить нечто, что не приносит вреда (поболтать с охранником супермаркета).

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну как, при чем защита. Вы же предлагаете мне признать ее виновным в убийстве? Во мне и надо понять, что она говорит, зачем заговорила с охранником.

[jsn.livejournal.com]

Интересно. Почему это важно в случае девушки, но неважно в случае "просто прохожий, который почему-то всем обычно кажется очень умным и убедительным"?

[birdwatcher.livejournal.com]

Про прохожего я предполагаю, что заведомо известно, что он со стрелком незнаком и вещал от балды. Девушка пришла вместе помогать (надо доказывать) - другое дело.

[jsn.livejournal.com]

Если прохожий был полностью в курсе того, за кого он хлопочет -- то тогда он виновен в том, что произошло в результате?

[birdwatcher.livejournal.com]

Получается, что он никакой не прохожий, а соучастник, пришедший вместе.

[jsn.livejournal.com]

Ничего подобного не получается. Он, например, видел полицейскую ориентировку "разыскивается перпетратор бойни в супермаркете Покипси". Или посмотрел ютубовский ролик нашего маньяка. Опознал его в очереди на вход, когда шёл за яблоками -- and the rest is history.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну так полностью в курсе или слышал ориентировку? Чем запутаннее дело, тем быстрее я признаю его невиновным.

[jsn.livejournal.com]

Чего запутанного? Признайте, кто вам мешает-то :) Видел ориентировку, с фото и всем таким, опознал по фото. Читал в прессе, видел на ютубе, какая разница? Опознал в очереди beyond reasonable doubt. Невиновен?

[birdwatcher.livejournal.com]

Как вы узнали-то, что опознал? Он сам признался? Тогда, натурально, виновен.

[jsn.livejournal.com]

Wow, the plot thickens. Виновен, нанёс вред, и, возможно, болен -- хотя и в чуть меньшей степени, но в том же смысле, в каком сам маньяк болен?

[birdwatcher.livejournal.com]

Да, по вашему описанию. Узнал в первом маньяке родственную душу, решил помочь, в чем потом сознался. Что мне остается сказать? Этот случай и к присяжным-то не попадет.

[jsn.livejournal.com]

Я вроде бы не делал никаких утверждений про присяжных -- они мне не очень интересны. Мне было интересно понять логику, которая описана в вашем посте. Насколько я вижу, вы только что описали, что она не работает. В частности, избиратели, поддерживающие существующие армию и полицию, знают достаточно об их деятельности и оказывают им (своими голосами) прямую действенную поддержку -- эрго, являются больными в том же смысле, хоть и в меньшей степени.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я все пишу исключительно с точки зрения присяжного.
Что будет, если подать на избирателя в суд? Он ответит, что голосовал за кандидата вообще, а не за конкретный закон, или за закон вообще, а не за конкретное неудачное применение, и дело уйдет в песок. Этим он отличается от полицейского и солдата с кровью на руках, которые ничего такого сказать не смогут.

[jsn.livejournal.com]

Точка зрения присяжного -- это не про то, про что в посте. Рассмотрение "с точки зрения присяжного" определяет, может ли вина быть доказана. Человек совершенно запросто может быть виновен, и это может быть недоказуемо; может быть психопатом, и это может быть недоказуемо, и т.д. Независимо от того, что может и не может быть доказано, человек, поддерживающий войну и существующую армию -- --.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, добавьте мысленно необходимое уточнение. Я всегда использую именно это, очень узкое понимание вины.