Спрашивайте - отвечаем
Dec. 3rd, 2013 04:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
birdwatcher![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
misha_b интересуется, почему тогда не считать больными всех, кто поддерживает деятельность полиции и армии, а не только саму полицию и армию. Так свобода слова, вот почему. Одно дело убить кого-то, другое дело - сказать "туда ему и дорога". В одном случае убийство, в другом - проявление плохого вкуса. Избиратели и присяжные сами по себе никакого вреда принести не могут.
no subject
Date: 2013-12-05 01:20 am (UTC)По личным знакомым и знакомым знакомых, которых у меня тут во-первых, достаточно много, а во-вторых - ими представлены почти все слои общества (кроме, как раз, самых маргинальных, пожалуй), по обсуждениям на форумах и в комментариях под статьями об очередной выходке местных полицейских, по реакции соседей на патрульную полицейскую машину, проезжающую мимо, и т.д. - в последние несколько лет отношение к полиции у американцев резко ухудшилось. А определение "вооруженные опасные психи" - это пояснение, почему именно ухудшилось, почерпнутое мною из многочисленных услышанных и прочитанных об этом разговоров. Как еще, интересно, можно охарактеризовать людей, пристреливших человека, поливающего садик, скажем? Они безопасны и психически нормальны?
no subject
Date: 2013-12-05 02:16 am (UTC)Вы что же, относитесь к опасным психам без подозрения?
Вот не могу поверить, что вы сами не видите, как играете словами. Ясно ведь, что множество опасных психов - это подмножество тех, к кому относятся с подозрением, а не наоборот.
Но это все лирика.
По сути же - мы с вами, или вы без меня, или я без вас, можем как угодно относиться к американской полиции. Пока каждый из нас высказывает свое личное мнение - он в этом полный суверен. Но вот как только мы начинаем говорить от имени других, прежде всего от имени "многих" - суверенитет исчезает, возникает необходимость подтвердить свои слова.
И вот тут есть такой неопровержимый факт (http://www.gallup.com/poll/1597/confidence-institutions.aspx), что среди общественных институтов американская публика больше всего доверяет именно военным (устойчивое первое место) и полиции (устойчивое третье, после "малого бизнеса").
Насчет военных - Гэллап показывает, что "очень мало" доверия к военным испытывают только 5-6 процентов опрошенных. Это очень маленькая величина.
К полиции "очень мало" доверия испытывает примерно 10-12 процентов населения, с колебаниями, которые объясняются, думаю, прежде всего медиа-кампаниями. Еще процентов 30 испытывают средний уровень доверия, а 60 - высокий или очень высокий.
И что характерно - процент тех, кто совсем не испытывает доверия к полиции, подозрительно совпадает с процентом черного населения. Вот человек объясняет, почему черные не доверяют полиции (http://www.cnn.com/2012/03/22/opinion/granderson-florida-shootings/) (уважают ее, ценят ее, но не доверяют) - потому что она неправильно расследовала убийство Трейвона Мартина. То есть, говоря по-простому, потому что она действовала объективно.
То есть среди белого населения доверие к полиции - по всей видимости, еще выше, чем в среднем по стране.
Такой вот факт.
no subject
Date: 2013-12-05 04:19 am (UTC)Так что я просто не поняла смысла Вашего опроса - с кем случались неприятности, и кто как относится - это малосвязанные вещи, и результаты опроса мало что демонстрируют.
Что касается "подтверждений" - то я к этим опросам отношусь более чем прохладно, а вот к наблюдаемой вокруг жизни - с бОльшим доверием. Думаю, что и Вы, относись Вы к официально публикуемым результатам опросов как к факту, не стали бы спрашивать об этом у себя в журнале, с целью понять "как на самом деле".
no subject
Date: 2013-12-05 04:29 am (UTC)Вот этого я как раз не вижу. Не вижу вокруг себя. Возможно, мой круг нерепрезентативен. Но я не вижу это и в результатах опросов за последние 20 лет.
Что касается "подтверждений" - то я к этим опросам отношусь более чем прохладно, а вот к наблюдаемой вокруг жизни - с бОльшим доверием. Думаю, что и Вы, относись Вы к официально публикуемым результатам опросов как к факту, не стали бы спрашивать об этом у себя в журнале, с целью понять "как на самом деле".
Почему я должен относиться "прохладно" к опросам Гэллапа? Или вы считаете, что военные и полицейские проплачивают Гэллапу за фальсификацию, а у банков, крупного бизнеса, профсоюзов и конгрессменов таких денег нет?
Опросы Гэллапа ничего не говорят о том, что происходит в той специфической среде, в которой живу и вращаюсь я. Поэтому об этой среде я сужу по личному опыту. А об обобщенном мнении американцев - по их поведению (скажем, электоральному и т.д.) и по опросам.
Напомню, что у себя в ЖЖ я вовсе не проводил проверку результатов каких-либо опросов. Я именно что спросил, боится ли кто-нибудь полицию и сталкивался ли с произволом с ее стороны. Выяснилось - многие сталкивались, многие не сталкивались, но я, признаюсь, не ожидал, что сталкивавшихся будет так много.
Вот и все.
no subject
Date: 2013-12-05 12:06 pm (UTC)Применим вашу методологию. 5% наберется?
no subject
Date: 2013-12-06 03:04 am (UTC)Сейчас подумала, и сообразила, что среди моих русскоязычных знакомых в Штатах бОльший процент народу доверяет полиции, чем среди американцев и приезжих из других стран. И вообще поддерживает, и доверяет американской гос.структуре. Интересный момент.
no subject
Date: 2013-12-05 03:46 pm (UTC)Ну вы и загнули. К полиции подозрительно относятся те, кто считает, что она не представляет их интересы или те, кому есть чего от нее бояться. Например, многие люди, употребляющие нелегальные наркотики, по понятным причинам относятся к полиции подозрительно. Этих людей не мало, порядка 5-10% (http://www.cdc.gov/nchs/fastats/druguse.htm).
С другой стороны, часть черного населения не доверяют полиции, т.к. считает, что она является инструментом их притеснения белым большинством.
no subject
Date: 2013-12-05 04:13 pm (UTC)Понятно, что любой, совершивший формальное правонарушение, относится к полиции подозрительно - постольку, поскольку она может это правонарушение обнаружить. Так как подавляющее большинство американцев превышает ограничение скорости, хотя бы на пять-десять миль, то все они в это время банально боятся полицейского Это наглядно видно на дорогах - при виде полицейской машины все водители резко снижают скорость, а когда полицейский сворачивает с дороги, все так же резко нажимают на газ. Но это, как мы видим, никак не сказывается на их отношении к полиции вообще. То есть настороженность в отношении полиции - сугубо ситуативная, не отменяющая общего доверия к ней. Как только те же водители перестают превышать ограничение скорости, вся их настороженность по отношению к полиции улетучивается.
Но я, конечно, вовсе не имел в виду сказать, что множество не доверяющих полиции совпадает с множеством чернокожих американцев. Если так выглядит, то я, видимо, коряво высказался. Эти множества не совпадают, но, подозреваю, сильно пересекаются.
no subject
Date: 2013-12-05 04:38 pm (UTC)Ну, наркотики это не просто правонарушение, а некоторая альтернативная субкультура, не слишком доверяющая власти. В этом смысле она похожа на субкультуру части чернокожего населения, т.к. тоже считает полицию частью аппарата притеснения.
С другой стороны, водитель превышающий скорость вряд ли считает, что его права притесняются.
no subject
Date: 2013-12-05 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-05 04:45 pm (UTC)Вы -- особая статья :)
no subject
Date: 2013-12-06 02:59 am (UTC)