birdwatcher: (Leif Gram: Mr. Fix)
[personal profile] birdwatcher
Under Pressure From Uber, Taxi Medallion Prices are Plummeting: The average price of an individual New York City taxi medallion fell to $872,000 in October, down 17 percent percent from a peak reached in the spring of 2013. In other big cities, medallion prices are also falling, often in conjunction with a sharp decline in sales volume.

Date: 2014-11-29 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Охренеть :-)

Date: 2014-11-29 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В этой истории с медальонами можно фрактально охреневать от каждой детали вглубь, вы что именно имеете в виду?

Date: 2014-11-29 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Насколько помню, во времена Лобаса это было типа ста тыщ, что, конечно, тоже очень много, но все же как-то сопоставимо с "амортизация машины + зарплата сменных таксистов."

Но как это может работать сейчас - неужели этот вложенный миллион можно окупить за разумное время?

Date: 2014-11-29 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Теперь-то, выходит, нельзя, а раньше - пожалуйста. Ну а как долги за "медицинское образование" отдают? Ровно то же самое. Американская Медицинская Ассоциация дожидается своего Юбера.

Date: 2014-11-30 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] ticklish-frog.livejournal.com
А, похоже, отбивать миллион не особо надо. Медальон - это своего рода бонд с номинальной ценой в миллион, высокой ликвидностью (всегда есть желающие их купить на аукционе) и практически гарантированными купонами (из-за того, что число медальонов ограничено, а население растет, всегда есть спрос на такси).

Исходя из, скажем, 2% годовых (а это огромный процент для фактически гарантированного бонда), владельцу медальона надо отбить за день около 60 долларов, вполне реально, мне кажется: скажем, 20 коротких поездок в пределах Манхэттана за двадцатку каждая или же 10 поездок в аэропорт за 50 покроют 60 долларов примерно 10 процентами с выручки.

Date: 2014-11-30 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Побольше. В Чикаго, как сказано по ссылке, медальон стоит $780 в неделю напрокат, или 300K на аукционе.

Date: 2014-11-30 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Ишь!
А все равно непонятно - во-первых, сама новость про то, что они подешевели на 17% :-) Ну это ладно, всякое бывает.
Но, во-вторых, вложивший миллион в бонды вроде как больше ничего делать не должен, тогда как вложившему его в такси придется еще и добывать в поте лица своего примерно те же самые деньги. Как-то странно :-)

Date: 2014-11-30 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А возьмите сельскохозяйственные угодья - их вообще пахать надо.

Date: 2014-11-30 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
вложивший миллион в такси тоже не обязан сам водить машину - вполне достаточно сдать ее вместе с медальоном водителю, который пока еще свой миллион не накопил. Или троим, чтобы каждый водил по 8 часов и не засыпал за рулем.

Date: 2014-11-30 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Ну то есть цены на поездку должны быть выше равновесных настолько, чтобы три таксиста, помимо себя, содержали еще и владельца медальона? ;-)

Date: 2014-11-30 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
В каком смысле содержали? На 2% от миллиона может быть где-то и можно жить, но не в NY или Чикаго.

Date: 2014-11-30 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
По крайней мере настолько. А в действительности - почему бы им не быть произвольно высокими, раз конкуренция запрещена.

Date: 2014-11-29 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_xb/
я не поняла, как сочетается лимит на число медальонов с допуском Юбера на рынок фактически службы такси

Date: 2014-11-29 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Пытаются не допустить (https://www.google.com/search?q=ban+uber&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&channel=sb), да люди возмущаются, дело слишком уж явное. Коммунистическое шило через сто лет вылезло из мешка. Оказывается, всё, что было надо - телефонное приложение, откуда что берётся.

Date: 2014-11-29 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_xb/
я не понимаю, при чем тут технология
если извоз без жетона незаконен, то как они извозят?
если законен, то нахера они жетоны покупают?

Date: 2014-11-29 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну вы как будто кооперативное движение и центры научно-технического творчества молодежи не застали. Вчера извоз незаконен, сегодня законен, не все же об этом узнают сразу.

Date: 2014-11-29 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_xb/
а. то есть закон поменялся
тогда какой дурак вообще жетоны то купит, смешно
этому румыну надо купить приложение Юбер и успокоиться

Date: 2014-11-29 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Так никто сейчас медальоны не покупает, их настоящая цена неизвестна, возможно она близка к 0. В Нй ситуация осложняется тем, что юбера нельзя взять взмахом руки, основной способ использования такси. Но я уже пробовал взмахом руки с телефоном. В час пик - 2-3 минуты, на улице такси можно прождать дольше.

Date: 2014-11-29 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_xb/
щя у всех смартфоны, в любом старбаксе или где бесплатный вайфай даже туристы могут, без сотовой связи

Date: 2014-11-29 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
В нй ситуация может немного затянуться из-за всех этих заморочек, туристов и действительно волшебной близости машины, стоит только поднять руку. Но крах капитализма неизбежен, вон, уже даже юнайтед поставила Юбер прямо в свое приложение. Как раз через полчаса поеду на нем в аэропорт и думать не надо. Если бы мог изменить прошлое, я бы включил историю юбера в учебник политэкономии и научного коммунизма.

Date: 2014-11-29 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_xb/
изложите Ваши соображения, почему в эти учебники?

разве это не обычный пример конкуренции на базе технологического прогресса, так свойственной обычному капитализму?

Date: 2014-11-29 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Несколько соображений. Во-первых, в тех учебниках (по крайней мере, когда я по ним учился) противопоставлялась дикая конкуренция и плановое хозяйство. Изредка попинывали попытки использовать регулируемую рыночную экономику в странах-предателях типа Югославии. Меня в те годы всегда интересовал вопрос, почему же такой очевидный механизм как свободная конкуренция на рынке так сил но критикуют.

А во-вторых, это действительно довольно очевидный пример противопоставления искусственной регуляции рынка путем ограничения предложения и свободной конкуренции. В текущих временных условиях непонятно ных законов цены юбера в два раза меньше в среднем. Ну, и меня это еще радует потому, что основной продукт моей компании как раз и основан на использовании рыночной экономики для управления компьютерными ресурсами. Эффект ограничения предложения я могу смоделировать за пять минут :)

Date: 2014-11-29 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_xb/
да, поняла резон.
интеерсно понять зачем ограничивать количество таксей, если можно ограничить цену на проезд, что казалось бы, гораздо правильней?

Date: 2014-11-29 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
А тогда у городских властей доходы будут менее предсказуемые. Непонятно, сколько таксистов согласятся ездить по этим ценам, Придется все время за этим следить и играть роль рынка. Они же просто создали искусственный рынок медальонов, выпустив ограниченное количество, не удовлетворяющее спрос. Теперь они точно знают, сколько будут получать с каждого медальона, а цена медальона на этом рынке свободна. Цена за поездку, правда, тоже ими ограничена, но она меняется нечасто и по крайней мере в нй они пытаются ее синхронизировать с ценами на остальной транспорт. Удачи им. Пока же за последние 30 лет наблюдается удивительная корреляция между ценой поездки на метро и стоимостью куска пиццы. Один в один.

Date: 2014-11-29 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_xb/
то есть медальон - это типа патента, или вмененного налога

а теперь как пользователи юбера будут платить налог?

Date: 2014-11-29 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Ну да, это типа патента. А водители юбера никакого специального налога не плаят, они получают еженедельную плату и просто платят подоходный налог по так называемому schedule c, как индивидуальный предприниматель. Вот, только что ехал в юбере и с водителем это обсуждал. А власти с этого получают шиш (ну, кроме местных налогов, но это крохи). Поэтому и так волнуются. Вот, в Вегасе вчера запретили Юбер. Но это ненадолго. По-видиму, введут специальный налог на Юбер, с них станется.

Date: 2014-11-29 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_xb/
а я верно догадываюсь, что цена на поездку вместо 12 и у Юбера станет 26 тогда? ну или что-то между ними
Муниципалитету конечно охота деньжат, это я понимаю тоже

Date: 2014-11-29 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Скорее всего, так и будет. Любые ограничения на рынке приводят к повышению цен на услуги. Муниципалитет пытается оправдать вмешательство заботой о ростом народе. Но дело в том, что если Юбер где-то проколется, их засудят так, что мало не покажется. Поэтому их забота о простом народе наверняка будет лучше, чем у местных властей. У них есть своя сеть-франшиза техинспекции машин, они теперь очень тщательно проверяют водителей, с судимостью или штрафами за езду можно не обращаться, не пустят. Будет о ень интересно следить, как же теперь местные власти.будут выкручиваться.

Date: 2014-11-29 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну и как, появление Юбера за пять минут предсказалось?

Date: 2014-11-29 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Предсказывать я ничего не могу. Но увидеть повышение цен от ограничений на предложение в условиях известного спроса могу. И точно узнать насколько они повысятся. Для наших продуктов достаточно, потребители будут получать ресурсы от самого дешевого производителя. В нашей системе ближайший эквивалент появления юбера - мы предложим купить еще один сервер :)

Date: 2014-11-29 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/cunctator_/
Есть нюанс: http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21599766-microeconomics-ubers-attempt-revolutionise-taxi-markets-pricing-surge
говорят, приход Убера сильно сокращает количество желающих ездить из центра на окраины и обратно где-то в Европе. С медальонами, конечно, история показательная.

Date: 2014-11-29 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я что-то не нашел по этой ссылке про окраины в Европе?

Date: 2014-11-29 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Интересно, но там нет этого конкретного примера про окраины. Чем хороша модель юбера - слегка меняя стимулы и вводя разные программы и скидки можно быстро реагировать на изменение конъюнктуры. Что было практически невозможно с традиционными такси. А ведь еще можно фьючерсами торговать. Купить себе поездку за 5 долларов в новогоднюю ночь и продать поближе к делу.

Date: 2014-11-29 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Главное не забыть, а то под самый Новый год внеазпно physical delivery.

Date: 2014-11-29 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Ну да. "Мужик, я конкретно не понял. Шашечки или ехать?"

Date: 2014-11-30 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/cunctator_/
Я, к сожалению, не нашёл той статьи (тоже из Экономиста). Но в этой, в общем-то, описывается причина - видимо, есть основания ещё более активной дискриминацией не заниматься.
Конкретно Убер, кажется, не позволяет заказы заранее, но это делает кто-то из конкурентов.
К самой компании, кстати, копится много вопросов: https://news.ycombinator.com/item?id=8660336

Date: 2014-12-01 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/cunctator_/
вот ещё некоторые скептические замечания: http://alexmoskalyuk.livejournal.com/1262040.html

Date: 2014-12-01 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это аргументы против Юбера, а не за высокую цену медальонов. Юбер-то, вполне возможно, козлы, одно с другим не связано.

Date: 2014-11-29 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Закон меняется годами, мы в середине этого процесса. До того, как он поменяется в смысле "в опубликованном законодательстве", ему предстоит несколько лет фактически не энфорсироваться. С марихуаной аналогичная история.

Date: 2014-11-29 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_xb/
везет вам. у нас тут они меняются ежедневно
как мудро сказал ребенок
нас год натаскивают как сдавать гиа или егэ, при этом каждые полгода правила сдачи меняются
так во всем

Date: 2014-12-01 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Как объясняют в википедиях, по закону жетон ("медальон") обязателен для тех, кто подвозит голосующих на улице. Чтобы осуществлять извоз по предварительному заказу, медальон не требуется. В Нью-Йорке это называется car service - http://en.wikipedia.org/wiki/Taxicabs_of_the_United_States#Car_service

Юбер как раз это и позволяет делать - вызывать машину по телефону. Просто раньше это приходилось делать из дома и звонить в какую-то конкретную компанию, машины которой в настоящий момент бог весть где - а теперь это можно делать прямо на улице и "звонить" сразу во все машины города.

Date: 2014-12-01 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_xb/
ну тогда можно предположить, что голосовать на улице вообще перестанут, зачем это делать, если дешевле набрать на смартфоне

Date: 2014-12-01 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не знаю, мой опыт (очень ограниченный) говорит, что разница в цене не драматическая и вовсе не всегда в пользу юбера.

Просто ситуации бывают разные.

Например, свободные такси обычно крейсируют по основным транзитным магистралям (в Нью-Йорке это авеню), а на боковых и тихих улицах их встретишь только разве что случайно, когда они кого-то высаживают. Раньше в поисках такси приходилось идти до большой улицы, а сейчас можно стоять на месте. В результате тот, кто и так стоит на большой улице, просто махнет рукой и через минуту сядет в такси с медальоном, а тот, кому неохота идти, подождет пять минут машиную юбера.

Поэтому, собственно, бизнес у такси не рухнул, а просто несколько просел.

Date: 2014-11-29 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
а почему Юбер ездит без медальонов?

Date: 2014-11-29 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не знаю. Сложная комбинация народной поддержки, бесстрашных адвокатов, связей в Вашингтоне.

Date: 2014-11-29 08:48 pm (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Везёт вам. У нас в Австралии вся таксишная мафия ополчилась на Юбер. Пока что давят.

Date: 2014-11-29 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В Австралию-то, наверное, ни один водитель не согласится везти.

Date: 2014-11-29 11:16 pm (UTC)
ak_47: (Default)
From: [personal profile] ak_47
Ничего. Надеюсь недолго их власть продержится. Народ явно ропщет и гроздья гнева зреют. Такси в АУ это адский пиздец. Не знаю как там в НЙ, но, видимо, похоже.