U.S. Must Tell Ukraine No to Joining NATO

[birdwatcher]

Doug Bandow @ cato.org -- Some Ukrainians may imagine that NATO would protect them from Vladimir Putin. But if the consequence was a full-blown war, as is likely, it would be a disaster for Ukraine. [...] The most dangerous alliance illusion is that if NATO would just demonstrate “resolve” the Russian invaders would turn tail and race back to Moscow. [...] Better for all to seek a negotiated settlement. Kiev decentralizing power, separatists accepting its formal authority, Ukraine acquiescing to Crimea’s separation, Russia holding an internationally monitored referendum, Kiev forbearing military ties to NATO and the U.S., the allies dropping sanctions, Moscow accepting a united Ukraine looking both east and west economically.

ППКС кроме международных наблюдателей на референдуме. Совершенно излишни, только обнаружат массовые фальсификации и вернемся к исходной точке.

Comments

[aguti.livejournal.com]

Непонятно только, нафига такой сценарий Украине.

[birdwatcher.livejournal.com]

Чтобы можно было заниматься чем-то полезным кроме тотальной мобилизации.

[aguti.livejournal.com]

Ну допустим. Киев утерся, Америка утерлась, Европа утерлась, Россия пошла пьянствовать победу.
Назавтра Иран, Северная Корея, облегченно вздохнув пойдут доклепывать ядерную бомбу. Украина, почесав в затылке, тоже возобновит ядерную программу.
Ну раз международные договоры ничего не значат, а за их нарушения дело ограничивается бурей в прессе - надо же как-то защищаться?

[birdwatcher.livejournal.com]

Да, рано или поздно абсолютно у всех государств будет ядерная бомба, а любые договоры предусматривают возможность выхода из них в одностороннем порядке без объяснения причин. Все так и есть.

[aguti.livejournal.com]

Ну и Донбасс. Окрыленный победой, он окончательно превращается в бандитское государство, теперь уже с международного одобрения всех. Экономика в жопе, беженцы не возвращаются, предприятия вывезены в Россию. Украине этот регион не интересен, тк неуправляем.

[birdwatcher.livejournal.com]

Всё так. Эвакуация желающих из Донбасса многократно дешевле войны с Россией.

[aguti.livejournal.com]

>>>любые договоры предусматривают возможность выхода из них в одностороннем порядке

Где это написано?

[birdwatcher.livejournal.com]

Это следует даже из смысла самого слова "договор", иначе называлось бы "самопродажа в рабство".

[aguti.livejournal.com]

НУ да. В изнасиловании всегда виновата жертва, ей и платить. Прав всегда сильнейший.

[aguti.livejournal.com]

А, это вы сами придумали. Тогда понятно.

[birdwatcher.livejournal.com]

Какая разница, кто прав? Того, кто не прав, накажет тот или иной бог. Вопрос совершенно не в этом, а в том, как минимизировать потери.

[birdwatcher.livejournal.com]

Даже если она вам кажется очень несправедливой, всякому очевидно, что семантику слова "договор" придумал не я.

[aguti.livejournal.com]

Чьи? Лично ваши?

[aguti.livejournal.com]

"Всякому очевидно", что вы заблуждаетесь.

[birdwatcher.livejournal.com]

Само по себе неглупо, я все-таки гражданин США, про которые речь. На самом деле, конечно, все.

[birdwatcher.livejournal.com]

Вы что, когда-нибудь видели договор, из которого нельзя выйти? Или никогда не слышали новостей вида "такая-то страна решила не продлевать такой-то договор/выйти из такого-то договора"?

[aguti.livejournal.com]

Все потери идеально минимизируются возвратом Крыма и прекращением поставок оружия в Донбасс.
Причем это реально минимальные затраты со всех сторон.

[aguti.livejournal.com]

Я не слышала, чтобы Россия выходила хоть из одного из нарушенных ею договоров.
Так что пример не в тему.

[averros.livejournal.com]

Yawn. This is a skirmish between two gangs in power. Both of them are just thugs and thieves. If you've chosen to associate yourself with one of them (or decide which band is "aggressor" and which is "victim"), it's your problem. People who don't suffer from Stockholm syndrome generally more interested in what's better for civilians rather than which gang gets shafted.

[birdwatcher.livejournal.com]

Путин и его подданные с этим не согласны.

[aguti.livejournal.com]

Ну и что?

[birdwatcher.livejournal.com]

Какой пример и при чем тут Россия? Я говорю про то, что из любого договора, по определению слова "договор", можно выйти. Можно, конечно, и просто так нарушать, не заявляя формально о выходе.

[aguti.livejournal.com]

Хм. Интересно, а какой такой логикой вы пришли к выводу, что обе стороны конфликта "thugs and thieves"? Украина ничего у России не украла. Так что thugs and thieves присутствуют только с одной стороны.

[birdwatcher.livejournal.com]

Значит, предложенный вами вариант неосуществим.

[aguti.livejournal.com]

Ну как при чем Россия? Это же она занимается воровством и нарушением неотрицаемых ею договоров.