U.S. Must Tell Ukraine No to Joining NATO

[birdwatcher]

Doug Bandow @ cato.org -- Some Ukrainians may imagine that NATO would protect them from Vladimir Putin. But if the consequence was a full-blown war, as is likely, it would be a disaster for Ukraine. [...] The most dangerous alliance illusion is that if NATO would just demonstrate “resolve” the Russian invaders would turn tail and race back to Moscow. [...] Better for all to seek a negotiated settlement. Kiev decentralizing power, separatists accepting its formal authority, Ukraine acquiescing to Crimea’s separation, Russia holding an internationally monitored referendum, Kiev forbearing military ties to NATO and the U.S., the allies dropping sanctions, Moscow accepting a united Ukraine looking both east and west economically.

ППКС кроме международных наблюдателей на референдуме. Совершенно излишни, только обнаружат массовые фальсификации и вернемся к исходной точке.

Comments

[aguti.livejournal.com]

Непонятно только, нафига такой сценарий Украине.

[birdwatcher.livejournal.com]

Чтобы можно было заниматься чем-то полезным кроме тотальной мобилизации.

[aguti.livejournal.com]

Ну допустим. Киев утерся, Америка утерлась, Европа утерлась, Россия пошла пьянствовать победу.
Назавтра Иран, Северная Корея, облегченно вздохнув пойдут доклепывать ядерную бомбу. Украина, почесав в затылке, тоже возобновит ядерную программу.
Ну раз международные договоры ничего не значат, а за их нарушения дело ограничивается бурей в прессе - надо же как-то защищаться?

[birdwatcher.livejournal.com]

Да, рано или поздно абсолютно у всех государств будет ядерная бомба, а любые договоры предусматривают возможность выхода из них в одностороннем порядке без объяснения причин. Все так и есть.

[aguti.livejournal.com]

>>>любые договоры предусматривают возможность выхода из них в одностороннем порядке

Где это написано?

[birdwatcher.livejournal.com]

Это следует даже из смысла самого слова "договор", иначе называлось бы "самопродажа в рабство".

[aguti.livejournal.com]

Ну и Донбасс. Окрыленный победой, он окончательно превращается в бандитское государство, теперь уже с международного одобрения всех. Экономика в жопе, беженцы не возвращаются, предприятия вывезены в Россию. Украине этот регион не интересен, тк неуправляем.

[birdwatcher.livejournal.com]

Всё так. Эвакуация желающих из Донбасса многократно дешевле войны с Россией.

[aguti.livejournal.com]

НУ да. В изнасиловании всегда виновата жертва, ей и платить. Прав всегда сильнейший.

[birdwatcher.livejournal.com]

Какая разница, кто прав? Того, кто не прав, накажет тот или иной бог. Вопрос совершенно не в этом, а в том, как минимизировать потери.

[averros.livejournal.com]

Yawn. This is a skirmish between two gangs in power. Both of them are just thugs and thieves. If you've chosen to associate yourself with one of them (or decide which band is "aggressor" and which is "victim"), it's your problem. People who don't suffer from Stockholm syndrome generally more interested in what's better for civilians rather than which gang gets shafted.

[messala.livejournal.com]

Насчет соблюдения международного права.

Да, никакого собственно международного права не существует, так как не существует легитимного наднационального властного органа, способного обеспечить осуществление этого права. Существует Паханат, и пахан сейчас в мире - США.

Но, как говорил Маккиавелли, "государю нет нужды, да и вредно быть благородным, щедрым и смелым. Но ему прямая выгода казаться благородным, щедрым и смелым". Так вот, пахан может плевать на понятия - когда никто не видит, а иногда при необходимости и публично - но он не может допустить исчезновения понятий и "закона". Все пойдет вразнос. Так что я солгласен с тем, что Штаты и Европа допускают большую ошибку, не давая Путину куда более чувствительной ответки, чем санкции.

[birdwatcher.livejournal.com]

В этой терминологии США надо в первую очередь перестать быть паханом.

[messala.livejournal.com]

А вот это куда невозможнее, чем все, что Вы выше описываете как невозможное.
Но если бы это и случилось, свято место пусто не бывает. Будет другой пахан, не думаю, что лучше.
И потом, не США едиными все-таки...

[birdwatcher.livejournal.com]

Будет, значит будет.

[ormuz.livejournal.com]

неа, собственно невозможность такого варианта это и есть то, что сдерживает переход в тотальную войну.

[birdwatcher.livejournal.com]

Не уловил, невозможность какого варианта?

[ormuz.livejournal.com]

украина не делает войну тотальной (послать ДРГ в воронежскую область - сравнительно дёшево, а вреда много), только потому, что вариант мира, как вы его описываете, невозможен.

[birdwatcher.livejournal.com]

Не соображу, почему невозможен, и, если невозможен, почему из-за этого Украина не посылает войска.

[ormuz.livejournal.com]

невозможен потому как невыгоден Украине, если возможен - то Украине выгодно эскалировать ситуацию до момента, когда такой мир снова невозможен.

возможности эскалации есть - и это все признают, что важно.

[birdwatcher.livejournal.com]

Вторую часть понял, а что тогда выгодно Украине?

[morfizm.livejournal.com]

После "Russia holding an internationally monitored referendum" я засмеялся :)

Я понял, добавляю cato.org в тот же список, где у меня rt.com (это blacklist, не читать ни в коем случае).

[birdwatcher.livejournal.com]

Да, мне это предложение тоже не понравилось.

[nedosionist.livejournal.com]

Это более-менее стандартный набор.

Хотя это сейчас миноритарный подход в Вашингтоне, он по-прежнему влиятелен среди военных и около. Я весной здесь (http://nedosionist.livejournal.com/42550.html)собирал набор толковых ссылок, до-донбассовских, но с тз. анализа причин конфликта и параметров возможного урегулирования с тех пор мало что изменилось.

Не вижу, почему бы фальсификации являлись неразрешимой проблемой. Если РФ будет готова к урегулированию в целом, то частью его могут стать и честные референдумы. Это, скорее, вопрос цены. Зато его доводы о том, что "может быть" не понравится Украине в НАТО, излишне спекулятивны.

[birdwatcher.livejournal.com]

Хорошие ссылки, а воз и ныне там.